2020-09-29, 09:11
  #1453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Om du misstror offentliggjorda vittnesuppgifter från flera personer som var med om olyckan så kan jag nog tyvärr inte hjälpa dig. Har du provat medicinering?

Är du igång igen? Jag misstror dig och haverikommissionens rapport, du måste få lön av högre ort för att trolla, lätt att se på dina inlägg, sluta störa de som vill hitta sanningen om förlisningen!
Citera
2020-09-29, 09:13
  #1454
Medlem
hogdogs avatar
Säg att en mörkläggning nu kommer till dagen. Att dessa narcissister till politiker får se sig avklädda på all heder och moral. Kring en sådan katastrof finns inga ursäkter och bortförklaringar som håller.

Vi pratar något som nog är större än Watergate, Kennedymordet... Neutrala Sverige, väst, smuggling av krigsmaterial, kanske kärnvapen, ubåtar, kollision, 800 civila döda och sedan en mörkläggning.

Drar kanske iväg lite nu men nog åker popcornen fram.

Förresten någon mer som noterat att nyheten om hålet redan ligger långt ner på pressens hemsidor? Som om detta inte var en viktig nyhet längre. Tonas det ner månne, varför, av vem?
Citera
2020-09-29, 09:15
  #1455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Vi säger så.
Då ska det finnas fler hål o inte bara där.
Sen så menar du att dom som överlevde ljuger när dom såg vatten under bildäck. Bra där.

Självklart var det vatten under bildäck. Båtar sjunker sällan om det inte kommer in vatten i dem. Vatten rinner dock NEDÅT och ett civilt fartyg kommer alltid att vattenfyllas från botten och upp (om det inte slår runt men det krävs snabbare förlopp och lite andra parametrar, se Jan Heweliusz), oavsett vart vattnet tränger in. Bortsett från vissa trimtankar så finns det inga vattentäta utrymmen på de flesta civila fartyg. Det finns tvärskeppsskott med vattentäta dörrar som är till för att förhindra vatten från en del av fartyget att ta sig till nästa i höjd med vattenlinjen men de hjälper bara för att isolera en skada (i Estonias fall upp till två sektioner) under vattenlinjen. Tvärskeppsskotten isolerar bara tvärskepps, inte uppifrån.

Vartenda utrymme på fartyget var ventilerat eller har trappor till ovanförliggande nivåer. Vid en slagsida på 40+ grader kommer vågorna rakt in på styrbordssidan och därifrån kommer vattnet snabbt rinna nedåt i fartyget. Vatteninträngning på lägre däck kan dessutom ha börjat än tidigare eftersom bildäcket inte är vattentätt. Dels finns ett antal spygatt som leder vatten ner i kölen och dels vittnade inspektörer under utbildning att vattentäta service och accessluckor på bildäck stod öppna och i ett sådant skick att de förmodligen aldrig stängdes (detta var dagen innan katastrofen). Detta var för övrigt den enda anmärkningen på Estonia. I övrigt ansågs hon vara i mycket gott skick.

Och ja som jag skrivit tidigare så kan man förvänta sig att hela styrbordssidan är ramponerad.
Dels på grunda av att precis ALLTING ombord rasat genom fartyget under hennes tilltagande slagsida, att hon legat exponerad med styrbordssidan mot vind och vågor under sjunkförloppet samt att hon sjunkit till botten med styrbordssidan nedåt vilket torde kunnat ge upphov till ytterligare skador då hennes konstruktion inte är lastbärande i sidled på det sättet.
__________________
Senast redigerad av Bladstall 2020-09-29 kl. 09:22.
Citera
2020-09-29, 09:15
  #1456
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaktjuven
https://kvartal.se/artiklar/den-militara-smugglingen-pa-estonia-nar-visste-regeringen/

Även Anders Jallai har skrivit en roman om detta byggd på underrättelse information.
Samme Jallai som påstår att dykaren Bergnark är en desinformatör och aldrig varit nere vid vraket. Jallai bröstar upp sig med att han vet minsann att det inte finns några hål under vattenlinjen övht, för det har hans tuffa dykkompisar i hemliga klubben som dykt på riktigt sagt.
Men lägligt nog så raderade Jallai sitt påstående för ett kort tag sen från sin hemaida.
Är det någon som verkar hålla på med desinformation så är det han.
Citera
2020-09-29, 09:16
  #1457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Det är väl klarlagt att bogvisiret lossnade? Om det skulle vara en kollision som orsakade olyckan skulle det betyda att det hände två incidenter på samma gång, vilket förefaller osannolikt.
En kollision från sidan kan ju knappast ha orsakat att visiret i fören lossnade. Nej, jag tror att hålet i sidan kom till då båten slog i botten.
Däremot tycker jag att man ska ”gå till botten” (ursäkta skämtet) med de nya uppgifterna om hålet för att eliminera alla oklarheter.

Hur kommer det sig då att vatten trängde in under bildäck???
O om hålet uppkom som du påstår så varför bara 1 hål o inte flera? Nej du de mer troligt att hålet uppkom på ytan
Citera
2020-09-29, 09:17
  #1458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Är du igång igen? Jag misstror dig och haverikommissionens rapport, du måste få lön av högre ort för att trolla, lätt att se på dina inlägg, sluta störa de som vill hitta sanningen om förlisningen!
Haha. Drömmen vore ju att få betalt för att bråka med foliehattar på internet. Sluta försöka göra folk medberoende i din sjukdom. Eller är du kanske en del av produktionsbolaget som försöker tjäna stålar på andras olycka?
Citera
2020-09-29, 09:18
  #1459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hogdog
Mycket pekar på att läckan på sidan fanns innan hon lade sig på botten. Under åren har sjunkförloppet ifrågasatts och förklaringen om ett möjligt hål i styrbordssidan skulle ge en logisk slutsats.

På det har vittnen sett något i vattnet på rätt plats och i tid för smällen.

Vatten kommer sedan upp nerifrån, ej från bildäck som jag läste ligger ÖVER vattenytan.

Bara så här långt känns det osannolikt att påstå att hålet inte fanns där innan bottenkänningen.

Historien är full av olika kollisioner mellan fartyg. Lägg till att färjan användes för vapensmuggling från forna Sovjetunionen - vilket är bekräftat. Självklart var det känt av deras säkerhetstjänst. Smuggling hade skett två veckor innan men inte nu. Näha, vad är den försäkran värd? Noll... Så vad fanns ombord denna gång? Ett kärnvapen, utsmugglat i rådande Ryskt kaos? Tror inte Calle Bildt hade tvekat att bistå väst med detta om möjligt.

Vänd på det, så varför skulle Sverige INTE skugga färjan med ubåt? Varför skulle inte Ryssland ha ubåt där också? Säg två ubåtar som håller koll på varandra, nog kan det bli förvirring med navigering då i den kanske hetsiga situation som uppstått.

En torped tror jag inte på. Helvete, skulle för fan kunna bli världskrig om Ryssarna gjorde så. Tänk att de var militärt svaga vid den här tidpunkten. Nope, en kollision med ubåt verkar inte osannolik.

Stabilisatorfenan, vad spelar den för roll? Varför nämns den inte i filmen som någon skrev? Om hålet är där den satt vad kan det förklara? På filmen syns ett runt hål bredvid sprickan. Är det där en axel till fenan suttit? Är fenan kvar, infälld kanske, bortplockad? Kan fenan, om den var kvar, göra denna typ av skada när den kanske vrids och skrovet trycks mot lerbotten?

Samtidigt pekar det mesta på att hålet fanns innan hon lade sig på botten.

Bogvisiret, togs det bort sen för att hitta en förklaring? Det kan inte heller slå i sidan på båten kanske 50-60 meter akterut.

Jag hävdar att fenan sitter längre bak än där hålet / sprickan finns
Citera
2020-09-29, 09:20
  #1460
Medlem
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogdog
Säg att en mörkläggning nu kommer till dagen. Att dessa narcissister till politiker får se sig avklädda på all heder och moral. Kring en sådan katastrof finns inga ursäkter och bortförklaringar som håller.

Vi pratar något som nog är större än Watergate, Kennedymordet... Neutrala Sverige, väst, smuggling av krigsmaterial, kanske kärnvapen, ubåtar, kollision, 800 civila döda och sedan en mörkläggning.

Drar kanske iväg lite nu men nog åker popcornen fram.

Förresten någon mer som noterat att nyheten om hålet redan ligger långt ner på pressens hemsidor? Som om detta inte var en viktig nyhet längre. Tonas det ner månne, varför, av vem?

illusionen om neutralitet är väl iofs redan eroderad hos svenskarna
Citera
2020-09-29, 09:21
  #1461
Medlem
wedonthavetimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Förutom att ubåtar inte kan kommunicera med någon från Uläge. Åtminstone inte med någon som inte har en landfast installation för ändamålet.

Plus att Estonia girade barbord och inte "åt höger".


Sen hade Sverige inga skadade ubåtar vid tillfället plus att alla Svenska besättningar på den tiden hade en stor del värnpliktiga (dvs civilister) i besättningen som inte är hemlig-agent-konspirations-material.
Och Finland hade inga ubåtar alls.

Av alla Estoniateorier är ubåtskollision den absolut mest verklighetsfrämmande.

Om det girade barbord. Enligt vittnesmål hade teknikern kunskap om att vatten strömmande in från bogrampen innan skeppet började gira. Han ställde in reglagen så att övervakningsmonitorn på bryggan visade bilden från kameran som var riktad mot bogrampen.

Det är osannolikt att styrman ej hade kunskap om att bogvisiret lossat och väljer att styra upp skeppet barbord mot vinden så att bildäck fylls snabbare. http://www.estoniasamlingen.se/images/rutten2.jpg

Jag ser gärna solida bevis på att skeppet faktiskt girande vänster (barbord) som haverirapporten gissar sig till var sista händelseförloppet.
Citera
2020-09-29, 09:22
  #1462
Medlem
RAzakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogdog
Säg att en mörkläggning nu kommer till dagen. Att dessa narcissister till politiker får se sig avklädda på all heder och moral. Kring en sådan katastrof finns inga ursäkter och bortförklaringar som håller.

Vi pratar något som nog är större än Watergate, Kennedymordet... Neutrala Sverige, väst, smuggling av krigsmaterial, kanske kärnvapen, ubåtar, kollision, 800 civila döda och sedan en mörkläggning.

Drar kanske iväg lite nu men nog åker popcornen fram.

Förresten någon mer som noterat att nyheten om hålet redan ligger långt ner på pressens hemsidor? Som om detta inte var en viktig nyhet längre. Tonas det ner månne, varför, av vem?

För att det händer mer saker i världen än att en dokumentärfilmare får gratisreklam för sin dokumentär, ex en pandemi. Samtliga morgonprogram har haft inslag med diverse uttalanden o TV4 har dessutom en korre på plats i Tallinn. Vad vi kan vara helt säkra på är att Estland kommer gå på för fullt för att flytta fokus från det för deras del väldigt pinsamma/hemska, dvs att de skickade ut en defekt passagerarfärja med 1000 personer i full storm med press på besättning att hinna i tid. Det döljs en hel del kring Estonia, men det har mer att göra med att de olika regeringarna vill rädda ansiktet på sig själva. Estland o Sverige kände till bristerna med Estonia, men gjorde inget åt det. Vissa saker kring Finlands agerande kring räddningsaktionen är ju inte heller helt 100 (även om det troligtvis inte ändrat utfallet i stort).

Dokumentären om Challengerkatastrofen på Netflix känns rätt relevant, där mörkades/ chansades med kända brister för att hinna med tighta scheman.
Citera
2020-09-29, 09:23
  #1463
Medlem
Vet inte om någon tagit upp detta men är det möjligt att det fanns isberg eller isflak som för omkring och med tanke på stormen och starka vindar att en isbit slungades in i sidan som skapade hålet?
Citera
2020-09-29, 09:25
  #1464
Medlem
RAzakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Självklart var det vatten under bildäck. Båtar sjunker sällan om det inte kommer in vatten i dem. Vatten rinner dock NEDÅT och ett civilt fartyg kommer alltid att vattenfyllas från botten och upp (om det inte slår runt men det krävs snabbare förlopp och lite andra parametrar, se Jan Heweliusz), oavsett vart vattnet tränger in. Bortsett från vissa trimtankar så finns det inga vattentäta utrymmen på de flesta civila fartyg. Det finns tvärskeppsskott med vattentäta dörrar som är till för att förhindra vatten från en del av fartyget att ta sig till nästa i höjd med vattenlinjen men de hjälper bara för att isolera en skada (i Estonias fall upp till två sektioner) under vattenlinjen. Tvärskeppsskotten isolerar bara tvärskepps, inte uppifrån.

Vartenda utrymme på fartyget var ventilerat eller har trappor till ovanförliggande nivåer. Vid en slagsida på 40+ grader kommer vågorna rakt in på styrbordssidan och därifrån kommer vattnet snabbt rinna nedåt i fartyget. Vatteninträngning på lägre däck kan dessutom ha börjat än tidigare eftersom bildäcket inte är vattentätt. Dels finns ett antal spygatt som leder vatten ner i kölen och dels vittnade inspektörer under utbildning att vattentäta service och accessluckor på bildäck stod öppna och i ett sådant skick att de förmodligen aldrig stängdes (detta var dagen innan katastrofen). Detta var för övrigt den enda anmärkningen på Estonia. I övrigt ansågs hon vara i mycket gott skick.

Och ja som jag skrivit tidigare så kan man förvänta sig att hela styrbordssidan är ramponerad.
Dels på grunda av att precis ALLTING ombord rasat genom fartyget under hennes tilltagande slagsida, att hon legat exponerad med styrbordssidan mot vind och vågor under sjunkförloppet samt att hon sjunkit till botten med styrbordssidan nedåt vilket torde kunnat ge upphov till ytterligare skador då hennes konstruktion inte är lastbärande i sidled på det sättet.

Hjälpte det inte också till att vattensäkra dörrar i båten hölls öppna av bekvämlighet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in