2020-09-29, 00:05
  #1225
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
I princip allting i berättelsen kan passas in. Om det stämmer att svenskarna kom över någonting exceptionellt känsligt (DPlay-dokumentären föreslår nyare rysk missilteknik) som skulle över under natten är det helt begripligt att man får dra in personal ad-hoc.

Det är ett rutinuppdrag tills ryssarna plötsligt skjuter. Skadan han beskriver är exakt vad som nu kunnat hittas. Det är till och med ev. kompatibelt med diplomatens berättelse om någonting oidentifierat ytgående till vänster om honom. Svenskarna som kollar vad fan som händer. Ryssens dykning skedde ju inte där utan senare i efterspelet.

Använda händelsen politiskt!!! Är du seriös? Vilken rappakalja. Att man spelat rysk roulette med civilas liv för att skydda militär smuggling och sen fått bluffen synad till priset av 800 människoliv, det skulle man sätta fokus på och inte mörklägga menar du?

Har ingen aning om vittnesmålet stämmer, men intressant berättelse. Någon borde kontrollera UL Krister Holméns bakgrund. Om han faktiskt varit i marinen blir det intressant på riktigt.

Nu får du faktiskt sansa dig lite och tänka innan du skriver.

För det första, en svensk ubåt till sjöss är alltid insatsberedd, man behöver inte flyga ut personal till ubåten mitt i natten om uppgiften är att bevaka och skydda Estonia, det är liksom ett par standarduppgifter som ubåten alltid är beredd för, ren rutin.

Svenska ubåtar befinner sig inte mitt i Östersjön för att det är kul, man har en uppgift.

Om uppgiften var att bevaka och/eller skydda Estonia måste du förklara hur en rysk ubåt kunde sänka Estonia mitt framför ögonen på den svenska ubåten utan att man agerade?

Den svenska ubåten borde dels ha försvarat sig själv när det skjuts torpeder i närheten, men också försvara Estonia med nästan tusen civila personer ombord, men de låg kanske och sov i den svenska ubåten?

Jag betvivlar inte att man har mörkat på grund av militära hemligheter, det jag vänder mig emot är att man flög ut en sjöman till ubåten mitt i natten som dessutom går och lägger sig mitt i en skarp insats och där en rysk ubåt ses i närheten av det man bevakar.
Citera
2020-09-29, 00:05
  #1226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Har du någon källa på att det fanns militärfordon med okänt material ombord? Hålet som det nu finns bilder på är inte utåtböjt utan snarare tvärt om.
Att Bildt inte informerade sina kollegor kan helt enkelt bero på att han inte ville störa deras nattsömn.

Att visiret skulle vara avsågat har haveriutredningen inte kommit fram till.


http://www.estoniasamlingen.se/content.aspx?idx=3&sub=6&ex=n

Du kan väl inte på fullt allvar tro eller tycka att det är rimligt att Carl Bildt skulle fundera över sina kollegors nattsömn under tiden som några hundra svenskar håller på och drunknar?
Citera
2020-09-29, 00:05
  #1227
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bfj
I dokumentären säger han att Isbrytaren Ale gör s.k störvågor. Jag ser ju vad som händer på filmklippet men försökte googla på det men hittar inget direkt.

Vad handlar det om och hur fungerar det rent praktiskt? Han säger att det är olagligt? När används det annars och i vilket syfte?

Man kränger fartyget fram och tillbaka genom att i hög hastighet pumpa vatten mellan ballasttankar. Det används för att komma loss om man frusit fast isen.
Citera
2020-09-29, 00:06
  #1228
Medlem
Pengabingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Så sant. Problemet är att riksdagen beslutade att platsen är en grav och tog inte upp offren. Där är problemet!.

Estonias förlisning är Svearikes WTC, där regeringen mörkar vad som hänt för oss, helt jävla sjukt. Och det kommer upp nu på riktigt, folket kan inte acceptera det här, upprätta en tribunal för de ansvariga med en internationell utredning över vad som har hänt, våra ledare är duktigt korrumperade.
800+ människor förtjänar upprättelse.
Citera
2020-09-29, 00:06
  #1229
Medlem
bithaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
PLUS EN SPRÄNGSKADA INIFRÅN ESTONIA, enligt marinens specialutbildade dykare Håkan Bergmark till SwebbTV:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=48&v=GhVZXUqVs5A


Alltså 4 händelser inträffar samtidigt, vad är sannolikheten...?

Precis, som att halka ut genom ett fönster, ramla 5 våningar ned och bli påkörd av en lastbil och en buss. Händer bara förgiftade rebeller på sjukhus i ryssland.
Citera
2020-09-29, 00:07
  #1230
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Så sant. Problemet är att riksdagen beslutade att platsen är en grav och tog inte upp offren. Där är problemet!.

Jag tror inte att en bärgning hade varit en bra lösning. Bättre att låta offren vila i frid.
Citera
2020-09-29, 00:07
  #1231
Medlem
Franke88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Just det. Never attribute to malice that which can be adequately explained by incompetence.

Vad gäller ubåtsteorin som den estniske åklagaren spekulerade om så finns det flera problem med den:

* Revan var till stor del ovan vattenlinjen, och inte horisontell som man skulle förvänta sig vid en fartygskollision.

* Ubåtar går i undervattenläge (ganska djupt) när det stormar.

* En kollision med en jättefärja gör mos av en ubåt. Man hittade inte några rester av en förlist ubåt.

* Vi vet att bogvisiret föll av. Alla teorier om ubåtar, explosioner m.m. har svårt att förklara varför detta hände samtidigt som bogvisiret föll av.

* Det har spekulerats att det var en svensk ubåt som eskorterade färjan för att skydda en vapentransport. Detta är nonsens. Hur skulle en ubåt kunna skydda en färja, och mot vad?

Den mest sannolika förklaringen är att Estonia sjönk för att bogvisiret föll av, och att sidan på skeppet, som slog i bottnen först, träffade en klippa eller ett flyttblock som orsakade revan. Revan kan också ha uppkommit tidigare under förloppet på grund av strukturella påfrestningar när skeppet fylldes med vatten och sjönk.

Endast idioter tror att färjan skulle ha krockat med en ubåt. Den har givetvis blivit nedskjuten av en ubåt, dock. En torped i hög fart kan givetvis skjuta hål.
Citera
2020-09-29, 00:08
  #1232
Medlem
Om man absolut vill att en ubåt ska ha krockat med Estonia kan det lika gärna skett någon gång under alla år hon tornat upp från botten.
Citera
2020-09-29, 00:08
  #1233
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
* Vi vet att bogvisiret föll av.

Vi vet inte att bogvisiret föll av.
Citera
2020-09-29, 00:08
  #1234
Medlem
fendadens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror inte att en bärgning hade varit en bra lösning. Bättre att låta offren vila i frid.

Så varenda gång ett flygplan kraschar hädanefter bör det aldrig tillsättas en oberoende haverikommission enligt dig. Offren måste ju få vila i frid.
Citera
2020-09-29, 00:10
  #1235
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Just det. Never attribute to malice that which can be adequately explained by incompetence.

Vad gäller ubåtsteorin som den estniske åklagaren spekulerade om så finns det flera problem med den:

* Revan var till stor del ovan vattenlinjen, och inte horisontell som man skulle förvänta sig vid en fartygskollision.

* Ubåtar går i undervattenläge (ganska djupt) när det stormar.

* En kollision med en jättefärja gör mos av en ubåt. Man hittade inte några rester av en förlist ubåt.

* Vi vet att bogvisiret föll av. Alla teorier om ubåtar, explosioner m.m. har svårt att förklara varför detta hände samtidigt som bogvisiret föll av.

* Det har spekulerats att det var en svensk ubåt som eskorterade färjan för att skydda en vapentransport. Detta är nonsens. Hur skulle en ubåt kunna skydda en färja, och mot vad?

Den mest sannolika förklaringen är att Estonia sjönk för att bogvisiret föll av, och att sidan på skeppet, som slog i bottnen först, träffade en klippa eller ett flyttblock som orsakade revan. Revan kan också ha uppkommit tidigare under förloppet på grund av strukturella påfrestningar när skeppet fylldes med vatten och sjönk.

Jag håller med i allt förutom vad som är mest sannolik förklaring.

En sprängning ombord är knappast mindre sannolik än att bogvisiret föll av på grund av hårt väder.

Att en ubåt har kolliderat med Estonia låter mycket långsökt och osannolikt.
Citera
2020-09-29, 00:11
  #1236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror inte att en bärgning hade varit en bra lösning. Bättre att låta offren vila i frid.
Då hade det varit väldigt intressant att höra din åsikt vad du grundar den på. Tycker du att havet är den bästa gravplatsen? Tycker du inte att svenska medborgare ska begravas på en kyrkogård eller annan plats anhörig kan begrava personen?.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in