2020-09-28, 22:31
  #1105
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autobahn76
Märkligt nog har JAIC bitit sig fast vid tidpunkten 01.15 som blott har stöd i ett vittnesmål, 3:e maskinisten Treus. Sannolikt vill kommissionen krympa tiden mellan olyckan och det Mayday som sändes 01.22, det första som gick fram.

Det är väl för att maskinisten var i tjänst och hade en klocka mitt framför sig.

Medan många av de andra vittnena var yrvakna och inte visste var klockan var på en timme när, eller satt och tankade wiskey i baren.
Citera
2020-09-28, 22:32
  #1106
Medlem
Giant Squids avatar
2004 var det nära ögat.
Ubåtar som smyger runt på finsk territorium nära att krocka med Eckerölinjen.
Vare sig ryssar eller svenskar tar på sig kännedom, vilket nog är praxis om man är ute och busåker i andras vatten. Fullständig tystnad garanterat från flottan framförallt om man råkar ha ihjäl över 800 civila. Inget lands flotta skulle ta på sig ansvaret för en sådan kollision. Då är det locket på.
Tömmer en ubåt sina ballasttankar så flyger dom upp till ytan från 100mt djup på ett par sekunder. Det har hänt under en uppvisning i Hawaii då man brakade rakt upp i ett hyfsat stort fartyg rakt ovanför sig. Det sjönk på 10 minuter.

Ubåtar nära kollision med Ålandsfärja
Citat:
Eckerölinjens färja m/s Roslagen fick på skärtorsdagen sakta in och gira kraftigt efter att besättningen observerat två ubåtar i farleden

Händelsen uppges ha inträffat utanför fyren Solovjeva på finländskt territorialvatten.
Manskapet på m/s Roslagen

Det är oklart vilket land ubåtarna tillhör. Den svenska marinen förnekar att det skulle ha varit fråga om
svenska ubåtar.

Krigsfartyg som vill passera genom finskt territorialvatten måste söka om tillstånd från huvudstaben
https://svenska.yle.fi/artikel/2004/04/13/ubatar-nara-kollision-med-alandsfarja
Citera
2020-09-28, 22:32
  #1107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orchide
Hmm. Så den slogs ihop vid bottenstötningen?

Röjdykaren nämnde ju även andra intressanta iakttagelser som hål i skrovet etc.
Även att det engelska dykteam som dök på vraket faktiskt var inne på bildäck. Gick ju inte att komma in via bogen då det var för litet utrymme öppet. De måste ha kommit in på annat sätt, troligen via hål i skrovet.
Då har det varit känt sedan förlisningen att det finns öppningar i skrovet.

Ja dom var inne i båten . Dom hittade många döda kroppar. Dom var i bra skick. Dykarna var förvånade att man inte fick plocka upp dom.
Citera
2020-09-28, 22:32
  #1108
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Japp, det finns några där de testa med platta nosar för att skapa en luftbubbla också, eller om det var nazisterna.

Bara stoppa in siffrorna... ca 100 m/s -> (1400*100^2)/2 = 7 000 000 J, ca 3 ggr energi från fartyg med 1000 ton vikt o 4 knop i fart.

Torpeder kör inte ”in” i båtar, de exploderar under båten för att maximera skadan genom att knäcka skovet hydrodynamiskt.

Inte konstigt bogvisiret ramlar av om en torped briserar under båten. Folk kastades åt sidan av implosionen och vattenhammaren som sedan gjorde rent hus med alla gångjärn och hydraultuber.
Citera
2020-09-28, 22:33
  #1109
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manprinsen
Är det möjligt att bogvisiret kan ha fastnat på stabilisatorfenan som sedan slitits bort av tyngden och rivit upp ett hål i skrovet?

Om hålet sitter nästan mitt på faryget så är det 75 meter från fören. Estonia höll väl 14 knops fart ca, då skulle det ta 10 sekunder från det att visiret ramlade av till dess det fenan passerade.

Känns inte troligt att en 50 ton tung metallklump skulle hålla sig flytande i 10 sekunder?
Citera
2020-09-28, 22:33
  #1110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vi har ju även fallet med Estonias systerfartyg Diana II som året innan nästan tappat sitt bogvisir under hårt väder, liknande det som rådde vid Estonias olycksnatt. Det var rena turen/slumpen att Diana II inte förliste.

Så det visade ju att det verkligen kunde hända. Egentligen helt galet att gå med full fart i 4-6 meters motsjö med ett sådant bogvisir. Krafterna blir helt enorma.

Hur pass nära det var vet vi ju inte . Ingen som med säkerhet kan säga hur nära det var.
Men vill minnas att det även långt innan hade hänt något liknande på 70 talet
Citera
2020-09-28, 22:34
  #1111
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manprinsen
Är det möjligt att bogvisiret kan ha fastnat på stabilisatorfenan som sedan slitits bort av tyngden och rivit upp ett hål i skrovet?

Knappast så högt upp på skrovet där hålet påstås vara.

Explosion rimmar bra med vittnesmål om att någon ramlade av sängen, en tryckvåg kan orsaka sådant.
Citera
2020-09-28, 22:35
  #1112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faustik-Funk
Hela 80 och 90-talet präglades av jakten på ryska ubåtar i svenskt östersjövatten. Var en av dom stora samtalsämnena på både ledarsidor och inom svensk säkerhetspolitik, men du menar att om en rysk ubåt skulle ha kört in i en svensk passagerarfärja 1994 och orsakat 852 människors död med svensk regerings goda vetande så skulle man inte vågat uppmärksamma detta? Är det detta du på allvar menar?

Nu sa jag på "riktigt". Med andra ord, tror du på allvar att vi ville sänka någon sovjetisk ubåt och dra igång ett bråk? Gjorde man något på allvar i Karlskrona tycker du? Det är en grej att låta lite, det är annan att utlösa en fullskalig diplomatisk kris.
Citera
2020-09-28, 22:35
  #1113
Medlem
Autobahn76s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pazzamo
Varför skulle man vilja spränga hål i båten kan man undra? Har det att göra med vad båten fraktade, något de senare försökte dölja för allmänheten?

Ja det mesta pekar ju på det. Smugglad "elektronisk" militärutrustning till någonstans i väst. Finns mängder av teorier om detta om du googlar.
Citera
2020-09-28, 22:35
  #1114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Om hålet sitter nästan mitt på faryget så är det 75 meter från fören. Estonia höll väl 14 knops fart ca, då skulle det ta 10 sekunder från det att visiret ramlade av till dess det fenan passerade.

Känns inte troligt att en 50 ton tung metallklump skulle hålla sig flytande i 10 sekunder?

Bogvisiret har ju en skada den med. Men knappast att det skapats av en fena. Större chans att det är bulben som tryck åt visiret
Citera
2020-09-28, 22:35
  #1115
Medlem
RickRozays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag har hört den konversationen mellan Mariella och Europa massa gånger. I mina öron så låter de chockade över att Estonia har sjunkit. Men jag läser inte in att de skulle vara specifikt chockade över att det skulle ha gått fortare än de förväntat sig. Ingen kunde ens drömma om en sådan här katastrof så att de en halvtimme efter första larmet redan skulle ha gått in i anaysator-mode känns inte sannolikt.

Det jag hör är
Mariella: "Ja int finns det någon båt här alltid"
Europa: "Saken är klar"

Jag har misstagit videoklippet för ett annat, det var något som nån sjöman verkligen utbrast "Finns det ingen BÅT kvar!?" eller nåt liknande, här på Mariella och Europa är det ju bara business as usual.
Citera
2020-09-28, 22:36
  #1116
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Kan själv inte se att fenan skapat detta hål då hålet går uppåt

Det skulle vara om det finns balkar som stöttar "fenboxen". Man låter knappast skrovplåtarna ta hela påfrestningen av stabilisatorerna. Sådana balkar skulle mycket väl kunna gå uppåt...

Citat:
Ursprungligen postat av Orchide
Hmm. Så den slogs ihop vid bottenstötningen?

Röjdykaren nämnde ju även andra intressanta iakttagelser som hål i skrovet etc.
Även att det engelska dykteam som dök på vraket faktiskt var inne på bildäck. Gick ju inte att komma in via bogen då det var för litet utrymme öppet. De måste ha kommit in på annat sätt, troligen via hål i skrovet.
Då har det varit känt sedan förlisningen att det finns öppningar i skrovet.

Vad som slog ihop det, enligt utredningen, är inte gott att veta.

Det finns uppgifter (ljudinspelningar bl a) om att de till och med varit inne i hytter, för att hitta en portfölj. Detta var givetvis den militärutrustning man "smugglade", som man ville återta.

Citat:
Ursprungligen postat av Manprinsen
Är det möjligt att bogvisiret kan ha fastnat på stabilisatorfenan som sedan slitits bort av tyngden och rivit upp ett hål i skrovet?

Bogvisiret är gjort av 64 ton stålplåt och har inga luftfickor. Är det loss från båten, så är dess enda riktning rakt nedåt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in