2020-09-28, 22:12
  #1069
Medlem
Autobahn76s avatar
En mycket erfaren svensk röjdykare var på plats strax efter förlisningen och påstår att han såg ett hål med stålet pekandes utåt på styrbord sida av fartyget. Hur skulle en ubåt kunna orsaka en sådan skada? Allt tyder ju på att det var en detonation som orsakade hålet, vilket också är dykarens uppfattning.

Swebbtv med f.d. dykare i marinen Håkan Bergmark om ett spränghål på Estonia
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=GhVZXUqVs5A&feature=emb_l ogo

Håkan Bergmark såg bombhålet på Estonia kort efter förlisningen
https://www.youtube.com/watch?v=soephyqFFcw
Citera
2020-09-28, 22:12
  #1070
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orchide
Har inte läst läst officiella rapporten om utredningen men säger inte den att bogvisiret ramlade loss och lastluckan slets upp?

Enligt intervjun med röjdykaren på swebbtv som dök på vraket dagar efter olyckan var lastluckan stängd, den var endast öppen med ett par decimeter.

Om lastluckan nu sitter kvar. Borde den inte gett tillräckligt med skydd för att förhindra att allt vatten tog sig in på bildäck? Förloppet borde rimligen ha tagit mycket längre tid?

Så antingen är officiella rapporten då helt fel eller så har röjdykaren dragit en rövarhistoria om sin dykning.

Röjdykaren har antagligen rätt. Estonias för var skadad efter (om jag kommer ihåg rätt) att de kört in i någon kaj. Fören var skev. Atlantlåset fick slås in manuellt med slägga. Reparationsarbete lär ha utförts under resorna.
Citera
2020-09-28, 22:13
  #1071
Medlem
Gaffelpärms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
4 knop för en båt med vikt 1000 ton sades väl kunna orsaka skadan. En kollision med den farten och den vikten ger följande:
m = 1 000 000 kg
v = 2,06 m/s
-> E = (mv^2) / 2
-> E = 2*121*800 J

En torped väger ca 1400 kg när jag googlear. 40 knop är för långsamt.
m = 1400 kg
v = 20,58 m/s
-> E = 296*475 J

-> ((2E)/m)^0,5 = v
-> ((2*2121800)/1400)^0,5 = v
-> v = 55 m/s

55 m/s är farten torpeden behöver hålla vid penetration utan sprängladdning, vilket motsvarar 198 km/h eller 107 knop.

Sedan finns ju torpeder på 4-5 ton... då räcker farter kring 30 m/s eller ca 100 km/h / 55 knop. https://sv.wikipedia.org/wiki/Torped_65-76

Finns torpeder som ryssarna har utvecklat sedan 1977 som gör 350km/h under vattnet. En torped som har gas runt om sig främst vid nosen som gör att den glider genom vattnet med mindre motstånd. Tydligen väldigt instabil och känslig, osäkert om den ens är i bruk. En konspiration är att Kursk som sjönk skulle avfyra en sån på prov när allt gick åt helvete och skiten sjönk
En sån torped som kommer i den hastigheten borde göra rätt stor skada?
__________________
Senast redigerad av Gaffelpärm 2020-09-28 kl. 22:20.
Citera
2020-09-28, 22:14
  #1072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det var alltså på det sättet att Estonia inte var konstruerad för att gå på öppet hav. Det var ett fartyg som skulle användas inomskärs. Men när man ändrade rutten så modifierade man fartyget genom att sätta på fenstabilisatorer för att minska rullning vid sjögång. Det var troligen detta som orsakade haveriet. Fartyget var inte från början byggt för att ha fenstabilisatorer och var helt enkelt för klent.
Trots det extrema vädret framfördes fartyget för full maskin. Det måste bli enorma påfrestningar när man har vågor på uppåt 15 meter. Detta kan ha fått plåten att börja svikta och till sist spricka.
De smällar som vittnen har hört kan bero på att någon balk har brustit.


Vart har du fått att det var upp till 15 meter höga vågor?
Citera
2020-09-28, 22:16
  #1073
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hank1338
Vad fan sysslar Discovery med...?

Hålet är bara metern över svetsskarven till "lådan" med fenstabilisatorn i som fälls ut vid grov sjö. Det finns det inget nämnt om. Den svetsades in samma år som hon sjönk. Närbilder påvisar brott vid svetspunkter där plåtskarvarna möts, se speciellt ventilen. Höger skarv på "lådan" sammanfaller alltså med den sektionsskarv som går uppåt. Jag kan inte se något som gett intryck av påkörning utifrån.
Däremot fullt möjligt att när båten lägger sig på styrbords sida mot botten, så trycks fenstabilisatorn med låda in mot båten pga dess vikt, vilket kan få sektionsskarven att släppa pga det extrema trycket.

Den här skadan kan alltså ha kommit till senare med tidens tand, jag hade tagit närbilder på brottyta och helt tagit prover för att avgöra när denna sektion brast.

https://ibb.co/8xLr83Z

Eftersom fenstabilisatorn fälls framåt i färdriktningen för att fällas in, finns också möjligheten att "något" stort slog i fenstabilisatorn som då trycks bakåt där då antingen jackscrew och infästningar går av, eller så kan ev "lådans" svetsfogar släppa, eller i worst case, delar av den sektion som lådan satt i följa med en bit = metallbrott.

Hydrodynamisk implosion.

En vattenhammare som följer efter en exploderad torped gör kaffeved av diverse bogvisir och stabilisatorer.

Speciellt på ett ”civilt” skrov som inte är konstruerad för att tåla en sådan smäll.

Inte FAN var det någon kollision med en djävla atomubåt inte. Vad nu en sådan ska göra på 50 meters djup i lervällingen.

Mest troligt var det en rysk ubåt som avfyrade en torped eller modern ”mina” bestyckad med en torped som förpassade Estonia till den bräckta graven.

Man kan fråga sig vad den där materielen inuti Estonia var värd för regimen? Vilka bankkonton skulle stålarna för stöldgodset hamnat på ifall den tagit sig hela vägen tillbaka till Sverige?

LÄTT värt över 800 liv för att glufsa sig ordentligt mätt framför de ännu fetare köttgrytorna för regimen och deras äckliga hejdukar.

Vilken djävla bananrepublik det här landet är alltså. Bovar och banditer som aldrig ger sig och med det äckliga genetiska materialet som tillåts fortplanta fram generation efter generation av nytt äckel.
__________________
Senast redigerad av redshift 2020-09-28 kl. 22:19.
Citera
2020-09-28, 22:16
  #1074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Den officiella utredningen säger att bogvisiret ramlade av (the front fell off!) och tog med sig rampen på vägen ner (rampen stack normalt upp i en "låda" i bogvisiret, pga en ombyggnad om jag inte minns fel).

Sedan säger den officiella utredningen att rampen slog ihop igen när fartyget sjönk.

(The front fell off:
https://www.youtube.com/watch?v=3m5qxZm_JqM )

Är det möjligt att om lasten förskjuts förut så kommer fordon farande mot rampen och att visiret lossnar av trycket?
Citera
2020-09-28, 22:17
  #1075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det var alltså på det sättet att Estonia inte var konstruerad för att gå på öppet hav. Det var ett fartyg som skulle användas inomskärs. Men när man ändrade rutten så modifierade man fartyget genom att sätta på fenstabilisatorer för att minska rullning vid sjögång. Det var troligen detta som orsakade haveriet. Fartyget var inte från början byggt för att ha fenstabilisatorer och var helt enkelt för klent.
Trots det extrema vädret framfördes fartyget för full maskin. Det måste bli enorma påfrestningar när man har vågor på uppåt 15 meter. Detta kan ha fått plåten att börja svikta och till sist spricka.
De smällar som vittnen har hört kan bero på att någon balk har brustit.

Låter som en möjlig teknisk förklaring men varför ansåg sossarna att de behövde dölja det hela med grus och betong?
Citera
2020-09-28, 22:18
  #1076
Medlem
Redas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det var alltså på det sättet att Estonia inte var konstruerad för att gå på öppet hav. Det var ett fartyg som skulle användas inomskärs. Men när man ändrade rutten så modifierade man fartyget genom att sätta på fenstabilisatorer för att minska rullning vid sjögång. Det var troligen detta som orsakade haveriet. Fartyget var inte från början byggt för att ha fenstabilisatorer och var helt enkelt för klent.
Trots det extrema vädret framfördes fartyget för full maskin. Det måste bli enorma påfrestningar när man har vågor på uppåt 15 meter. Detta kan ha fått plåten att börja svikta och till sist spricka.
De smällar som vittnen har hört kan bero på att någon balk har brustit.
Var det verkligen så? Då har du kanske en förklaring till haveriet.
Citera
2020-09-28, 22:19
  #1077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farangking
En snabb fråga från en lekman, som ni skickliga snabbt kan avhandla: hur avfärdar man att alla upptäckta hål idag inte är utförda av någon av de 'vrakdykare' som besökt skeppet sedan 90-talet?

Det skrevs i expressen redan veckan efter Estonia sjönk men tystnade ner, fler har vittnat om det också....så visst finns det bevis!
Citera
2020-09-28, 22:19
  #1078
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaffelpärm
Finns torpeder som ryssarna har utvecklat sedan 1977 som gör 350km/h under vattnet. En torped som har gas runt om sig främst vid nosen som gör att den glider genom vattnet med mindre motstånd. Tydligen väldigt instabil och känslig, osäkert om den ens är i bruk. En konspiration är att Kursk som sjönk skulle avfyra en sån på prov när allt gick åt helvete och skiten sjönk

Ja, fast de har knappast avfyrat en superkaviterande torped mot ett kryssningsfartyg..
__________________
Senast redigerad av Bilingualbvern2.0 2020-09-28 kl. 22:24.
Citera
2020-09-28, 22:19
  #1079
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Ja visst, men vart satt fenan på båten?

Det finns inga officiella ritningar på detta så vitt jag vet...
Citera
2020-09-28, 22:21
  #1080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Hydrodynamisk implosion.

En vattenhammare som följer efter en exploderad torped gör kaffeved av diverse bogvisir och stabilisatorer.

Speciellt på ett ”civilt” skrov som inte är konstruerad för att tåla en sådan smäll.

Inte FAN var det någon kollision med en djävla atomubåt inte. Vad nu en sådan ska göra på 50 meters djup i lervällingen.

Mest troligt var det en rysk ubåt som avfyrade en torped eller modern ”mina” bestyckad med en torped som förpassade Estonia till den bräckta graven.

Man kan fråga sig vad den där materielen inuti Estonia var värd för regimen? Vilka bankkonton skulle stålarna för stöldgodset hamnat på ifall den tagit sig hela vägen tillbaka till Sverige?

LÄTT värt över 800 liv för att glufsa sig ordentligt mätt framför de ännu fetare köttgrytorna för regimen och deras äckliga hejdukar.

Vilken djävla bananrepublik det här landet är alltså. Bovar och banditer som aldrig ger sig och med det äckliga genetiska materialet som tillåts fortplanta fram generation efter generation av äckel.

Man kan tycka vad man vill om våra politiker, men att de skulle sänka ett fartyg med hundratals passagerare på grund av smuggling tror jag inte. Inte ens ryssarna skulle göra det.
Nu har vi två ganska starka naturliga förklaringar. Den ena är att bogvisiret lossnade och den andra är att stabilisatorn knäcktes. Vilken det började med får väl vidare utredning visa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in