2020-09-27, 13:34
  #381805
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tror informationssamhället spelar stor roll. Har äldre släktingar som gick åt i spanskan. Både asiaten och hongkong höll på att ta livet av andra släktingar.

Idag har vi mer och bättre information och kan sätta in effektiva motåtgärder. Det är ingen naturlag att folk måste dö i pandemier. Det går att skydda sig om man vet hur och samhället delar samma inställning.

Frågan om är bara hur effektiva dessa motåtgärder egentligen är. Man kan säkert bromsa upp smittspridningen. Men i längden så kan man inte förhindra den.

Inte ens vaccin verkar kunna bli ett säkert kort. För de som behöver det som mest verkar vaccinet fungera sämst för.
Citera
2020-09-27, 13:35
  #381806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Hur var det nu med den kognitiva kapaciteten?

Första meningen i texten:

France will face a months-long coronavirus epidemic that will overwhelm its health system if something does not change, one of the country’s top medical figures warned Sunday.

Du gör bara bort dig om du fortsätter. Ett välvilligt råd till dig. Jobba lite med acceptans. Börjar du acceptera din begränsade kognitiva kapacitet kommer du fungera bättre i ditt vardagliga liv.

Det han sa var (ordagrant):
Citat:
Il n'a pas dit que, si rien ne change, dans trois ā quatre semaines, la France va devoir affronter, pendant plusieurs longs mois d'automne et d'hiver, une épidémie généralisée sur tout son territoire, sans base arričre dans laquelle puiser des renforts humains, avec un systčme de santé incapable de répondre ā toutes les sollicitations.

Och sen vill en tidning sälja ex, så de vrider lite på det för att låta värre än det är, är det så konstigt? Det är en betydande skillnad på det som du skrev och det som han sa.
Citera
2020-09-27, 13:37
  #381807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethuglin
Det var Löfvén som sa i ett tal till nationen att tusentals kommer att dö.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/stefan-lofven-tusentals-kommer-att-do/

Och exakt var säger han att efter dessa tusentals följer ytterligare en ny våg till hösten?

Eller sa han ens att dessa tusentals skulle dö redan under våren?
Citera
2020-09-27, 13:37
  #381808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Ställdes allt flyg från Kina till Italien in från den 30 januari? Då är frågan hur viruset kom till Italien i den utsträckning som det gjorde. Svaret bör vara att det fanns fall i Italien redan i januari. Inte jättemånga, men det fanns fall. Och allmän spridning i Sverige början sannolikt i början av februari, inte många fall, men tillräckligt för att öka.
Också rätt tydligt i så fall att det inte gick att stoppa detta. Kanske om alla länder i världen hade stoppat flyg från Kina den 1 januari, men då hade ingen människa utanför Kina, och bara enstaka läkare i Kina, ens hört talas om viruset. Och tror att även om man gjort det så hade viruset till slut på något sätt spridits mellan länder, även om man köpt sig viss tid med testning, mediciner m.n.
Bra att känna till om Italien och Kina:
Some 300,000 Chinese nationals live in Italy and five million Chinese tourists visit every year, pouring much-needed money into the stagnant Italian economy.
https://www.bbc.com/news/world-europe-51370822

Så att viruset fick fäste i Italien är inte konstigt.
Citera
2020-09-27, 13:37
  #381809
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Ja man ratade folk.
Du vet att man vårdat 22093 patienter på andra covidavdelningar? Det är också en form av intensivvård, men man kallar det inte för IVA, varför kan man ju fråga sig.

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/

Vad spelar den siffran för roll?

Det är 6000 som dött (cirka 700 av dessa har fått vård på IVA). Det kan alltså omöjligt vara fler än 5300 som avlidit på grund av att dom inte fått vård på IVA.

Summa summarum så är andelen som behöver vård på IVA väldigt låg. Långt under 1%.
Citera
2020-09-27, 13:38
  #381810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
I asiaten dog, enligt WHO, mellan 2 och 4 miljoner människor under de år som den pandemin härjade. Konstigt nog var det ingen som skrek om lockdowner och stängda skolor då. Det finns en bild på ett svenskt klassrum där endast lärarinnan och en elev sitter, resten är hemma, sjuka i asiaten. Lika så finns det en bild av en sjuksal i Norrland där 168 svenska soldater vårdas för just asiaten. Så, likt spanska sjukan, verkar asiaten främst drabbat unga vuxna och barn med starkt immunförsvar. Det känns egentligen allvarligare än covid-19.

Hade vi idag haft den demografi som fanns på asiatens tid, så hade hysterin blivit mindre. Det hade fortfarande varit en dominerande nyhet, men inte i samma totala utsträckning. Det finns helt enkelt fler äldre, fler personer i riskgrupp nu än vad det fanns då, utan dessa äldre, inte samma dödlighet. Det hade ändå införts restriktioner av olika slag, men inte lika mycket som nu.

Sedan får man komma ihåg att idag finns starka politiska rörelser som av olika anledningar vill se stängda gränser och minskat flygande. Syftar på dels den nationalistiska rörelsen och dels miljörörelsen. Två åsiktskorridorer som fullständigt avskyr varandra, och på många sätt är varandras motsatser, men som här förenas av att båda, om än av helt olika anledningar, tycker att det är bra att människor flyger mindre mellan länderna. Under asiaterna tid var båda dessa åsiktskorridorer totalt irrelevanta. Idag är någon av dem på något sätt med och styr i de flesta länder. Det kan faktiskt påverka att restriktionerna blivit som de blivit. Säger inte att det är hela sanningen, men att det bidragit.
__________________
Senast redigerad av jenlov 2020-09-27 kl. 13:55.
Citera
2020-09-27, 13:39
  #381811
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Frågan om är bara hur effektiva dessa motåtgärder egentligen är. Man kan säkert bromsa upp smittspridningen. Men i längden så kan man inte förhindra den.

Inte ens vaccin verkar kunna bli ett säkert kort. För de som behöver det som mest verkar vaccinet fungera sämst för.

Det handlar om att bryta smittkedjor. Vaccin skyddar även dem som inte tar vaccinet. Är 90% av befolkningen immun ger det skydd för de 10% som inte är det, då sannolikheten att de smittas blir otroligt mycket lägre. Detta virus skulle i princip dö ut om 90% vore varaktigt immuna. Det skulle inte kunna reproducera sig. Inte finna nya värdar.
Citera
2020-09-27, 13:40
  #381812
Medlem
Är det bara jag som tycker folk är aningslösa?

Vissa länder klarar "skivan" - dom verkar vara "på" och har koll. Vidtar bra restriktioner.

Men desto mer konstigt att stora moderna länder som redan haft en svår epidemi - nu drabbas igen.

En del drabbas nu värre än första "vågen" - och det är anmärkningsvärt.

Det jag ser händer just nu runt om i världen - är mer oroande än i våras. Oroande för kunskaperna finns nu - och erfarenhet - och ändå sker nu stora utbrott. Även i vår närhet som Nederländerna - ett land som jag ser som mycket medvetet när det gäller sjukvård.

Man kan förstå folk slår dövörat till nu när det tjatats om denna sjuka i ett halvår. Men om man inte tar till mycket kraftiga åtgärder nu - (nästan i sista stund) så kommer vi få ett hemskt bakslag.

Det är ju överallt nu - Iran har sin tredje omgång (tre pucklar på deras dödskurva). Andra har bara en ständigt pågående ökning och ytterligare andra har en tydlig andra våg.

Någon annan som upplever det som aningslös mentalitet?
Citera
2020-09-27, 13:40
  #381813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Skolstängningar från högstadiet och uppåt kan bidra till att inte överbelasta sjukvården. Att tvinga människor att bära munskydd i slutna, offentliga platser kan också hjälpa att inte överbelasta sjukvården. Flockimmunitet kan vi kanske glömma tills det inte finns fungerande vaccin.

Först och främst, vilken sjukvård är nära att överbelastas?

Sen, att tvinga människor bära munskydd har motsatt effekt över tid, förmodligen för att man börjar slarva för mycket, upprätthåller inte avstånd, kliar sig på näsan, av och på samma mask (!) osv.

Eh? Vaccin är till för att skapa flockimmunitet? Även naturlig flockimmunitet i lägre åldrar är förmodligen mer riskfri än vaccin oavsett, SARS-CoV-2 är för milt virus för att motivera vaccination av andra än riskgrupper (i nuvarande kunskapsläge).
Citera
2020-09-27, 13:41
  #381814
Medlem
.Dostoj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Delar din analys till fullo. Sedan undrar jag vad det avskaffade besöksförbudet på äldreboenden from 1/10 kommer att innebära, men jag är rädd att det blir illa tajmat nu när vi ser ut att få en andra våg.

Har de någonsin visat på bra omdöme och rätt time:ing genom pandemin? Nu går vi in i den största utmaningen genom pandemin.
Det som kommer hända i höst och vinter är att vården kommer haverera.
För att hantera äldreboenden så måste snabbtestet med svar inom 3 h införas på personal och besökare annars kommer de behöva panikförbjuda besök på äldreboenden igen när dödssiffrorna stiger.
Folk ute på glesbygden kan klara sig undan smitta men i Stockholm blev det kört så fort skolan öppnade. Vi kan bara hoppas nu att viruset blir mildare och ger skonsammare förlopp.
Citera
2020-09-27, 13:41
  #381815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Bra att känna till om Italien och Kina:
Some 300,000 Chinese nationals live in Italy and five million Chinese tourists visit every year, pouring much-needed money into the stagnant Italian economy.
https://www.bbc.com/news/world-europe-51370822

Så att viruset fick fäste i Italien är inte konstigt.

Jo, men om de inte kunde resa mellan länderna efter 30 januari så måste det funnits i Italien innan dess.

Så för att undvika allmän spridning i Sverige, så hade vi, och alla andra länder, behövt stoppa flygen från Italien, säg senast 20 januari. Och det var det absolut ingen som föreslog, inte Björn Olsen, inte ens någon i den här tråden.
Citera
2020-09-27, 13:42
  #381816
Medlem
Den svenska smittskyddsorganisationen har haft alltför små resurser för att möta de behov som coronapandemin krävde. Det konstaterar Folkhälsomyndighetens generaldirektör Johan Carlson som också vill se en omfattande diskussion om hur landets 21 regioner fungerat under utbrottet.

– Ja det är väl uppenbarligen så att när vi får en sådan här stor utmaning så är många enheter för små. De har ju gjort ett fantastiskt arbetet, men har naturligtvis inte de grundresurser som skulle behövas.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7562594
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in