2020-09-26, 21:53
  #381565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det finns alltid nyanser av allting och man kan vrida och kränga orden. Viruset kan alltså betecknas om "halvluftburet". Inte luftburet, bara nästan. Jag tror jag har rätt bra kläm på vad aerosolsmitta betyder och hur/varför det smittar den vägen och varför tätsittande munskydd med god skyddsklass ändå är en rätt bra idé. Nedan förklarar jag varför.

Om smittan kom på allvar till Sverige i slutet av feb med ett par tusen resenärer från Italien och Iran. (Det tycks ändå vara den rådande uppfattningen att det var då som på allvar smittan kom till Sverige.) Innan dess fanns bara ett fall. Den sk Jönköpingskvinnan. Väldigt många här inne verkar dessutom anta att vi till dags datum har haft cirka 1 miljon människor som varit smittade. Den absoluta merparten ska ha blivit smittade före sommaren. Cirka 2000 personer ska alltså lyckats smitta ned 998.000 andra personer under cirka 12 veckors tid. I mina öron låter det som ett skapligt smittsamt virus. Att denna smittspridning skulle ha skett bara genom att folk varit närmare än en armlängds avstånd till varandra håller jag som skapligt uteslutet. Det faller liksom på sin egen orimlighet.
Eller så är siffran på 1 miljon gravt överskattad, men även de officiellt smittade fallen på knappt 100 tusen visar ändå på en kraftig smittsamhet. Skulle vi "bara" haft 100 tusen smittade visar ändå dödligheten på 6000 personer på virusets kraft, då det ger en dödlighet på 0,6%.
Fast 2,000 smittade > 998,000 smittade på tolv veckor, det är bara ett R-tal på 1,68.

(räknat på en vecka i snitt från exponering till vidaresmitta)

2,000 personer med mässling eller vattkoppor skulle smitta hela jordens befolkning på halva den tiden.
Citera
2020-09-26, 21:57
  #381566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ta Danmark t. ex. De har inte så många döda, nu ökar fallen och de som då hamnar på sjukhus får optimal vård eftersom de lärt sig hur de ska behandlas. Ny kunskap kommer hela tiden.
Det är ju bra förutsättningar att vården fårt ny kunskap, men Danmark är fortfarande i "uppskjutarfasen". De har inte visat att de kan hålla sitt land öppet och bibehålla låga dödstal.
Citera
2020-09-26, 22:07
  #381567
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast 2,000 smittade > 998,000 smittade på tolv veckor, det är bara ett R-tal på 1,68.

(räknat på en vecka i snitt från exponering till vidaresmitta)

2,000 personer med mässling eller vattkoppor skulle smitta hela jordens befolkning på halva den tiden.

2000*1,68^12= 1 miljon.

Men då krävs det också att alla smittar optimalt just efter 7 dagar. Om det nu var 2000 personer med smitta som landade i Sverige, men det var det kanske.
Citera
2020-09-26, 22:11
  #381568
Medlem
Lyckligagatandens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast 2,000 smittade > 998,000 smittade på tolv veckor, det är bara ett R-tal på 1,68.

(räknat på en vecka i snitt från exponering till vidaresmitta)

2,000 personer med mässling eller vattkoppor skulle smitta hela jordens befolkning på halva den tiden.

Njae inte riktigt för R0 är relativt, man kan ändra Rx för det är ingen konstant, låt oss säga att mässlingen har R0 runt 15(12-18) så är det siffran man fick när man räknat ut spridningsfaktorn R0 efteråt.
R0 för Covid-19 vet vi när vi har alla siffror att räkna på, just nu är R0 bara en indikation på dagens läge.
Citera
2020-09-26, 22:13
  #381569
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag tror faktiskt inte att en kirurgmask hjälper alls mot luftburen smitta vid utandning. Masken är inte lufttät vid utandning, så luften passerar ut vid sidan av masken.

Fast om du tar körsång. Trettio vuxna människor står tätt i grupp, på flera olika höjdnivåer, och skriker och djupandas synkroniserat i flera timmar. En partikel behöver inte kunna sväva i flera timmar för att smitta mellan dessa. Det är en situation som gott och väl täcks in i definitionen av droppsmitta, även om smittan "tog luftvägen". Dessutom hör det ofta till att körmedlemmar hälsar på varandra innan, och kanske minglar lite efter körövningen.

Vi har olika uppfattning, jag tror den ger ett visst skydd. Men i kirurgens fall spelar det mindre roll då det är undertryck och partiklarna sugs uppåt.

Definition droppsmitta/luftburen smitta:

https://www.vardhandboken.se/vardhygien-infektioner-och-smittspridning/infektioner-och-smittspridning/smitta-och-smittspridning/smittvagar/

Citat:
Droppsmitta
Droppsmitta uppstår när hosta, nysningar och kräkningar ger en dusch av vätskedroppar som vanligen snabbt faller ner i luften och som regel inte når längre än någon meter. Dropparna kan nå den mottagliga individens ögon och slemhinnor direkt eller via händerna. Så sprids till exempel de flesta luftvägsinfektioner. Dropparna kan även falla ner på föremål och ytor och föras vidare som indirekt kontaktsmitta. Detta gäller till exempel för calicivirus som orsakar vinterkräksjuka.

Luftburen smitta
Droppkärnor från/till luftvägarna
I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna. Så sprids till exempel vattkoppor och tuberkulos.

Det stämmer inte riktigt med FHM:s tolkning. Vi har en rekommendation att tvätta händerna, trots det ökar smittan.

Har du hört något konkret om någon blivit smittad via ytor? Jag vet att asiaterna desinficerar ytor som galningar och sprejar gator och allt möjligt.

Hur förklarar du bussen då, om det nu inte förekom körsång där?
Citera
2020-09-26, 22:14
  #381570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
2000*1,68^12= 1 miljon.

Men då krävs det också att alla smittar optimalt just efter 7 dagar. Om det nu var 2000 personer med smitta som landade i Sverige, men det var det kanske.
Ja, precis. Det var det jag skrev, tror jag.

Det räcker att man smittar efter 7 dagar i snitt. Vilket är rimligt, givet inkubationstid och att viss presymptomatisk smitta verkar kunna ske.
Citera
2020-09-26, 22:15
  #381571
Bannlyst
Ser mer och mer inlägg som ifrågasätter om Corona är en luftburen smitta.

Seriously?

Att Corona sprids genom tal/utandning i aerosol form [Aerosol/Droplet nuclei] är redan bevisat långt innan pandemin.



Aerosoler.

Kommer i olika storlek.

Ur munnen that is > 0-50-100 um. Från utandning till spott, Berpende på vinkel/kraft/konstitution är tom en spya luftburen i millisekunder då den distribueras ut ur munnen. Spott o form av större sammanhängande "spottloskor" är luftburna i 1-? sekunder beroende på hur hårt du spottar eller var du spottar (spotta från helikopter/flygplan).

Mycket som är luftburet tom bilar designas att bäras upp/stabiliseras av luft. Drakflygning, pappersflygplan. Sen hur länge det är luftburet är en annan sak.

Vanlig dimma är Aerosoler 2-15 μm. Brukar dimma falla mot marken?

Citat:
Aerosols are solid or liquid particles with the radius of 0.001-50 μm suspended in the atmosphere, and most particle radius range from 0.01 to 5 μm. Aerosols play an important role in many atmospheric processes. Fog is an aerosol system consisting of a large number of tiny droplets of water or ice crystals suspended in the atmosphere near the ground [1], and the radius of fog droplet is mainly distributed between 2 and 15 μm, with a maximum of 50 μm.

https://www.osapublishing.org/oe/fulltext.cfm?uri=oe-27-12-A890&id=412756

De respiratoriska aerosolerna är mätbara i vanlig utandning men dominerar vid tal/hosta (varierar/volym) mm och även då inte som en specifik storlek som filtreras ut.

Olika storlekar har olika flera olika halveringstider [hur länge de är aktiva/fallande mot marken] Halveringstiderna varierar beroende på distributionen/sammansättningens droppar kraften/vägen den passerar genom andningsvägarna [tar med sig partiklar på vägen i utandningen] ,rummets design/storlek/luft/fuktighet/vind/sol/strålning/ventilation mm mm.

För att göra variablerna än mer komplicerade har vi nya studier vilka talar om elektrisk laddning på partiklar vilka Corona "tjuvåker" på, + laddningen på tex dammpartiklar gör att de ständigt är i rörelse och de kan vara SMÅ.

Citat:
Dust particles are usually in the size range from about 0.005 to 100 μm in diameter, and they settle slowly under the influence of gravity.


Citat:
The respirable fraction had a yield of 3.3% in mass percentage, with a particle size of 2.22 ± 2.04 µm. As expected, both metals and OPFRs concentrations increased with decreased particle size. Al and Fe dominated (66–87%) followed by the concentrations of Zn (5–14%) and Ga (1.8–5%) of the sum of 16 metals in the dust. The concentrations of OPFRs in Shanghai dust ranged from 5.34 to 13.7 µg/g (median: 7.21 µg/g), compared to household dust from Stockholm that ranged from 16.0 to 28.3 µg/g (median: 26.6 µg/g). Tris(2-chloroisopropyl) phosphate (TCIPP) and tris(2-chloroethyl) phosphate (TCEP) dominated in Shanghai dust samples while tris(2-butoxyethyl) phosphate (TBOEP) dominated in dust from Stockholm homes.


Kan spridningen ha med dammpartiklar att göra?




https://link.springer.com/article/10.1186/s12302-019-0279-9

Snittet för vanlig utandning/tal ligger på [Även Droplet Nuclei] 3-10 μm varav 3-5 μm kan hovra i luften i timmar under "rätt" förutsättningar.

5-10 μm har en halveringstid (Nejm Studie[Senare än artificiella virusblåsaren] på 35-40 minuter.

Under 10 um tas upp av inandning. Beroende på storlek filtreras partiklarna <näsa.

Under/omkring 5 um [WHO´s riktinje/definitionsmässig "gräns" /luftburen smitta, en "gräns" de senare reviderat pga forskare sett den som "beklaglig/missvisande"] tas upp av alveoler (längst ner i lungorna).


Sen är det viktigt att påminna att Coronas minsta partiklar virioler är hälften så stora som Mässlingens minsta partiklar.

Hälften.

Mässlingen anses som en av de mest smittsamma luftburna virusen.

Sand! 90 um. Blåser omkring i sandstormar.
__________________
Senast redigerad av snuttis 2020-09-26 kl. 23:14.
Citera
2020-09-26, 22:19
  #381572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lyckligagatanden
Njae inte riktigt för R0 är relativt, man kan ändra Rx för det är ingen konstant, låt oss säga att mässlingen har R0 runt 15(12-18) så är det siffran man fick när man räknat ut spridningsfaktorn R0 efteråt.
R0 för Covid-19 vet vi när vi har alla siffror att räkna på, just nu är R0 bara en indikation på dagens läge.
Det är ju bara en illustration, ett genomsnitt. Hela jordens befolkning skulle aldrig smittas av mässling, eftersom flockimmunitet skulle inträffa. Men mässling är såpass smittsamt att i stort sett hela världen skulle smittas väldigt snabbt.
Citera
2020-09-26, 22:21
  #381573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
.
Behöver hjälp att förstå en sak:

Hur kommer det sig att ingen som helst publik får sitta med i programmet "Postkodmiljonären"?

Om det har med bluff-coronan att göra, så får man väl ta in 50 om inte till och med 500 personer?


OBS! De senaste programmen är faktiskt inspelade nu i höst, då ingen epidemi längre råder...
Hela publiken är ju 70+.
Citera
2020-09-26, 22:21
  #381574
Medlem
Lyckligagatandens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast tycker du att något land har demonstrerat att man kan runda covid19 med låga dödstal? Det går ju inte sådär superbra i vår omvärld just nu. Smittan ökar, och de tappar successivt folkets stöd. Befolkningen börjar omvärdera hur mycket restriktioner de kan tolerera för att hålla det här viruset borta.

Ursäkta att jag lägger mig i, men det är ett stort problem på vad gränsen går på vad vilket det land det gäller och vart går gränsen som medborgarna kan klara av, England börjar demonstrera för frihet och i Indien dör de som flugor och blir piskade om de går ut på gatan för att leta efter mat.

Den enda jag kan säga att det går åt helvete om vi bryr oss.
Citera
2020-09-26, 22:26
  #381575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ta Danmark t. ex. De har inte så många döda, nu ökar fallen och de som då hamnar på sjukhus får optimal vård eftersom de lärt sig hur de ska behandlas. Ny kunskap kommer hela tiden.

Vi hade inte så många döda i slutet på mars heller, trots rejält antal nya på iva varje dag.
Dödsfallen kommer senare. Det trodde jag alla förstått nu..
Citera
2020-09-26, 22:28
  #381576
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast tycker du att något land har demonstrerat att man kan runda covid19 med låga dödstal?

Afrika och vissa länder i Asien.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det går ju inte sådär superbra i vår omvärld just nu.

Självklart går det illa, med tanke på att vissa länder, redan från början, bestämde sig för att ge viruset en fristad. Numera är det för sent att eliminera viruset. Anders Tegnell har fått som han ville.

Även om Europa hade tagit strid mot viruset, så hade viruset förmodligen spridit sig över Världen till slut. Men det var uselt gjort av Europa att underlätta virusets spridning.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Smittan ökar, och de tappar successivt folkets stöd. Befolkningen börjar omvärdera hur mycket restriktioner de kan tolerera för att hålla det här viruset borta.

I så fall, så kan man till sist behöva övergå till en strategi som bygger på flockimmunitet. Det som retar mig, är att svenska Folkhälsomyndigheten redan från början hade en strategi som gick ut på att retirera direkt, och överlåta ansvaret för smittskydd till medborgarnas egna immunförsvar.

Uslingarna på Folkhälsomyndigheten beslutade att retirera i ett mycket tidigt skede, medan mycket fortfarande var okänt om viruset. Folkhälsomyndigheten hade inte ens vett att hämta in den kunskap som fanns, från dom som hade kunskapen, nämligen asiaterna. Folkhälsomyndigheten har varit riktiga klåpare hela vägen igenom. Dom har varit kaxiga och arroganta, samtidigt som dom har presterat det ena misslyckandet efter det andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in