2020-09-23, 08:43
  #379909
Medlem
.Dostoj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det som mest talar emot detta - och här kan ni andra i tråden försöka ta till er detta - är att vi nu ser att smittan sprids i länder i Europa som drabbats minst lika mycket som Sverige om inte mer. I deras hot-spots t.o.m. d.v.s. i huvudstäderna. Det finns ingen ens logisk förklaring varför inte de skulle ha samma nivåer på immunitet och att det skulle påverka.

Däremot kan man faktiskt titta på Finland där det fortfarande inte finns någon andra våg, knappt en första. Tyvärr nog bara en tidsfråga men vi får hoppas att man tar till lika resoluta åtgärder som i våras när den kommer.

Samma gäller i Sverige.


När pandemin bränt igenom länder så kommer Finland ha klarat sig mycket väl ur detta. Genom att hela tiden bromsa bromsa bromsa innan det är försent så skapas varken en stor våg 1 eller 2. Finländerna kan känna sig mycket stolta över sin hantering.
Citera
2020-09-23, 08:45
  #379910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Varför kommer en andra våg ändå inte att resultera i lika stor andel avlidna? Vi Ser inte en underdödlighet i Europa, har inte heller sett efter pandemin vilket skulle varit fallet om vi hade en mindre mängd skör nu en innan pandemin. Kanske är det även så att lite fler personer har dött i Europa en vanligt efter i våras. Detta får det att se ut som om pandemin inte minskat mängden sköra utan kanske även något ökar den. Vi vet att en del personer blir långtidssjuka, när vi pratar om dessa ser vi på personer i 30 och 40-årsåldern. Men en person som var en mycket frisk 80-åring och som överlevde covid är kanske nu efteråt en skör 80-åring. Dör de nu dör de inte med covid men de dör av skadorna efter covid. Om immuniteten varar i max ett år så kan det hända att de inte heller tål en återinfektion. Lika så tillät vi en stor smittspridning i våras och detta har resulterat i att sjuka ofta får vänta ännu längre på vård en tidigare. Med tanke på det kan även mängden sköra ha ökat av utsatt annan vård.
Jag säger inte att en andra våg kommer resultera i fler avlidna men det behöver inte heller resultera i färre avlidna. Om vi vill ha färre avlidna så behövs det åtgärder, om dessa tas eller inte kommer att avgöra hur många avlidna vi får.
Främst därför att kunskapen om hur man behandlar covid-19, bland de som vårdar dessa patienter blivit bättre.
Citera
2020-09-23, 08:49
  #379911
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nu har väl inte alla som varit i behov av IVA fått det, men siffran 5% har jag sett på många ställen.

Men lägg av!

Sverige har 90000 bekräftade fall.
Om 5% har behövt IVA så skulle vi alltså haft
50 000 sjuka i Sverige. Dvs 40 000 färre än vad som testats positivt.

Det är helt orimligt. En rimlig gissning är att är att ungefär 0,2% av de som insjuknar behöver intensivvård.

Räkna med att minst 1,2 miljoner svenskar varit sjuka (0,5% dödlighet och 6000 döda).
Citera
2020-09-23, 08:53
  #379912
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Men lägg av!

Sverige har 90000 bekräftade fall.
Om 5% har behövt IVA så skulle vi alltså haft
50 000 sjuka i Sverige. Dvs 40 000 färre än vad som testats positivt.

Det är helt orimligt. En rimlig gissning är att är att ungefär 0,2% av de som insjuknar behöver intensivvård.

Räkna med att minst 1,2 miljoner svenskar varit sjuka (0,5% dödlighet och 6000 döda).

Vad menar du? 5% av 90 tusen är ju 4500 personer, inte 50 tusen. Nu tror jag visserligen att vi har haft fler sjuka än så, men många har ju legat hemma och hostat, trots att de egentligen snarare hört hemma på sjukhus. Under våren var det ju rätt tydligt vilka direktiv 1177 fått. Folk skulle i absolut största möjliga mån vårdas hemma med hjälp av alvedon.
Citera
2020-09-23, 08:54
  #379913
Medlem
ettanollans avatar
Inga utländska stora kändisar som dött i covid19?
Citera
2020-09-23, 08:55
  #379914
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Dostoj.
När pandemin bränt igenom länder så kommer Finland ha klarat sig mycket väl ur detta. Genom att hela tiden bromsa bromsa bromsa innan det är försent så skapas varken en stor våg 1 eller 2. Finländerna kan känna sig mycket stolta över sin hantering.
Och det utan abcdt-celler också!



Allvarligt talat, Finland är också ett glest befolkat land där också storstadsbor har större ytor till sitt förfogande. Det påverkar naturligtvis. Möjligheter till distansarbete är även stor för många grupper m.m. Framförallt att man har haft reserestriktioner, från Sverige då speciellt som varit det mest infekterade landet bland grannarna.

Vi i Sverige åtnjuter detsamma trots frånvaro av tvingande reserestriktioner nästan. Våra grannar har skött sig och speciellt Skåne ska vara tacksamma för det.

Sammantaget så bromsar detta utvecklingen mer än någon immunitet.

Det mest oroande nu är dock utvecklingen i Danmark. Tyvärr lär Sverige inte införa några restriktioner utan vi får igen hoppas på Danmark om läget blir allvarligt.
Citera
2020-09-23, 08:56
  #379915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och det utan abcdt-celler också!



Allvarligt talat, Finland är också ett glest befolkat land där också storstadsbor har större ytor till sitt förfogande. Det påverkar naturligtvis. Möjligheter till distansarbete är även stor för många grupper m.m. Framförallt att man har haft reserestriktioner, från Sverige då speciellt som varit det mest infekterade landet bland grannarna.

Vi i Sverige åtnjuter detsamma trots frånvaro av reserestriktioner. Våra grannar har skött sig och speciellt Skåne ska vara tacksamma för det.

Sammantaget så bromsar detta utvecklingen mer än någon immunitet.

Det mest oroande nu är dock utvecklingen i Danmark. Tyvärr lär Sverige inte införa några restriktioner utan vi får igen hoppas på Danmark om läget blir allvarligt.
B- och T-celler är naturligtvis inblandade.
Citera
2020-09-23, 08:57
  #379916
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
B- och T-celler är naturligtvis inblandade.
I Finland?
Citera
2020-09-23, 08:57
  #379917
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Vad menar du? 5% av 90 tusen är ju 4500 personer, inte 50 tusen. Nu tror jag visserligen att vi har haft fler sjuka än så, men många har ju legat hemma och hostat, trots att de egentligen snarare hört hemma på sjukhus. Under våren var det ju rätt tydligt vilka direktiv 1177 fått. Folk skulle i absolut största möjliga mån vårdas hemma med hjälp av alvedon.


Precis. Men det är bara 2642 personer som fått IVA-vård.

Du menar alltså på allvar att dödligheten i Sverige ligger på mellan 12 och 24% (vilket den måste göra om andelen sjuka som skrivs in på IVA är 5-10%)?

Både du och arbetet måste ju ha någon form av dyskalkyli?
Citera
2020-09-23, 08:57
  #379918
Medlem
IMBILDENs avatar
Står nu att Storbritannien inte utesluter en ny nedstängning.
Jag skulle kunna tänka mig det faktum att Boris Johnsson själv drabbades hårt av coronaviruset påverkar en del i detta. Han vet vad han talar om, beträffande virusets skada på människan.
Citera
2020-09-23, 08:58
  #379919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
I Finland?
I hela världen.
Citera
2020-09-23, 09:00
  #379920
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Precis. Men det är bara 2642 personer som fått IVA-vård.

Du menar alltså på allvar att dödligheten i Sverige ligger på mellan 12 och 24% (vilket den måste göra om andelen sjuka som skrivs in på IVA är 5-10%)?

Både du och arbetet måste ju ha någon form av dyskalkyli?

Förstår inte varifrån du får att dödligheten måste ligga på mellan 12-24% bara för att intensivvårdsbehovet bedöms vara 5% av de insjuknade. Vad drar du den kopplingen ifrån?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in