2020-09-21, 10:09
  #379153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nu har jag visserligen läst om flera sådana event runt om i världen. Just körsång verkar vara smittsamt. Jag kan på sätt och vis förstå varför, då man får ut stora mängder luft, säkerligen en del saliv och andra godsaker i luften inkl virus. Samtliga medlemmar står i en klunga i en sal och det är mycket luft som passerar in och ut ur lungorna på de som är närvarande. En perfekt miljö för ett luftburet virus.
Det kan ju vara en perfekt miljö för influensa, kräksjuka eller en vanlig förkylning också. Men de virusen kategoriseras inte som luftburna för det.
Citera
2020-09-21, 10:09
  #379154
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
...

Sverige har ju som enda land haft den uttalade strategin "att stuva undan de gamla". Det är en strategi som uppnår flockimmunitet med färre antal dödsfall, eftersom smittan styrs mot icke-riskgrupper.

...

Många andra länder har ju stoppat smittan genom att "stuva undan 20-åringarna". Det är inte alls konstigt om de länderna har en lägre grad av immunitet.

...
Vilket man inte lyckades med - sett till ambitionen att skydda dem.

Det där med immunitet har vi inte koll på. Hur många är immuna? Vilka är immuna? Hur länge är man immun?
Citera
2020-09-21, 10:10
  #379155
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det kan ju vara en perfekt miljö för influensa, kräksjuka eller en vanlig förkylning också. Men de virusen kategoriseras inte som luftburna för det.

Inte? Kräksjuka är ju extremt smittsamt. Det räcker ju nästan med att någon bara nämner ordet för att man ska bli smittad.
Citera
2020-09-21, 10:11
  #379156
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Japp. Så är det. Lite dumt då med infon på FHM hemsida kan jag tycka, för med vägledning av denna kan ju folk få för sig att det är säkert att vistas upp till 50 personer i samma lokal så länge man håller 2 meters lucka och tvättar händerna. Riktigt så är det ju inte. Smittan är helt klart luftburen, eller om man föredrar att kalla det för aerosolsmitta. Airborn är den i vart fall. Sjunger man sprids mer partiklar från saliv än om man är tyst och bara går runt och andas. Men även vid ett normalt samtal, eller exempelvis skratt sprids dessa partiklar rakt ut i luften. Då räcker inga 2 meter för att skydda.

För mig är det märkligt att FHM inte uppdaterar med fakta. Ju fler som skyddar sig desto bättre.
Likaså borde de sluta att prata om "munskydd" i en och samma kontext. Det handlar om vilka skydd man använder och i vilka miljöer. Ett tätslutande FFP3 ger skydd. Säger man något annat ljuger man.

Finns faktiskt just kring körsång.



https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/verksamheter/korverksamhet-under-covid-19/
Citera
2020-09-21, 10:13
  #379157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Vilket man inte lyckades med - sett till ambitionen att skydda dem.

Det där med immunitet har vi inte koll på. Hur många är immuna? Vilka är immuna? Hur länge är man immun?
Eller lyckades vi? Det ser uppenbarligen ut som att smittan bromsas mer i Sverige, än i länder med högre dödstal.

Sen lyckades vi inte så bra som vi ville, men det är en annan femma. Majoriteten av de som dött i Sverige omfattades aldrig av vår "öppna" strategi, utan det är äldre människor som man med alla medel försökt skydda.
Citera
2020-09-21, 10:14
  #379158
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Varför ska man grotta ner sig i detaljerna? Du missbrukar ju detaljerna för att dölja helheten.

Tittar man på makroskopiska data så ser man att Sverige verkar ha en högre grad av immunitet, trots färre dödsfall. Det är helt i linje med vår strategi. Det är förväntat resultat, och lutar sig mot hundratals år av forskning.

Vad som sen finns i botten av provröret är irrelevant. Det är som att du går och väntar på att man ska hitta något nytt, över en natt, i ett laboratorium, som omkullkastar all känd vetenskap. Att man ska uppdaga "virusets hemlighet".

Det kommer inte hända. För vi vet redan vad det här viruset är:

Scov2 är ett ganska ordinärt coronavirus. Coronavirus kan leda till dödlig sjukdom, när det orsakar primärinfektioner i vuxna och äldre. Man blir aldrig immun mot coronavirus, men man blir tolerant genom tidigare infektion.

Där har du SARS-CoV-2 i ett nötskal. I kombination med vad vi vet om coronavirus i största allmänhet, så förklarar det princip allt du kan observera i världen nu.

Fortfarande ser vi en smittspridning i Sverige om inte en ökning t.o.m. Vi har också temporärt haft en ökning i r-talet under senaste tiden. Vi har fortfarande inte någon strukturerad smittspårning där vi följer upp träffar där vi följer upp med tester av kontakter. Det finns antagligen också en tidsfaktor där vi än inte har drabbats av vågen från kontinenten.

Det viktigaste dock är att stora delar av befolkningen är lika skyddade som de var i våras där man knappt såg någon större spridning i många områden och regioner. Man lever fortfarande efter FHM:s riktlinjer för att man kan det och är informerade. Det är nog en av de stora förklaringar till att det ser bra ut än så länge. Det ser faktiskt bra ut i Norge med. Även Danmark faktiskt om man ser historiskt och framförallt hur mycket man testar.
Citera
2020-09-21, 10:14
  #379159
Medlem
Har Trump verkligen godkänt att USA:s folkhälsomyndighet, CDC, nu anser att coronaviruset kan spridas via luften..?
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html
Citera
2020-09-21, 10:15
  #379160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Inte? Kräksjuka är ju extremt smittsamt. Det räcker ju nästan med att någon bara nämner ordet för att man ska bli smittad.
Ja, men det klassas som en droppsmitta, och är inte ens i närheten av mässling eller vattkoppor.
Citera
2020-09-21, 10:16
  #379161
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är klart att du skrämmer upp människor genom att felkategorisera ett virus tillsammans med mycket mer smittsamma sjukdomar.

Nyfikna personer som du själv kommer Googla "luftburen smitta" och läsa in en massa saker som inte alls gäller för scov2.

Mellan raderna skriver CDC att "avstånd inte är viktigt, eftersom inget avstånd är stort nog". Majoriteten av amerikaner kommer tolka det här som att munskydd är viktigare än avstånd. Det måste du förstå också.
Nej, du dödar genom att felkategorisera. Erkänn nu att du åtminstone har haft fel eller svider det för mycket?

Aerosol är luftburet.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-09-21 kl. 10:19.
Citera
2020-09-21, 10:20
  #379162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Fortfarande ser vi en smittspridning i Sverige om inte en ökning t.o.m. Vi har också temporärt haft en ökning i r-talet under senaste tiden. Vi har fortfarande inte någon strukturerad smittspårning där vi följer upp träffar där vi följer upp med tester av kontakter. Det finns antagligen också en tidsfaktor där vi än inte har drabbats av vågen från kontinenten.

Det viktigaste dock är att stora delar av befolkningen är lika skyddade som de var i våras där man knappt såg någon större spridning i många områden och regioner. Man lever fortfarande efter FHM:s riktlinjer för att man kan det och är informerade. Det är nog en av de stora förklaringar till att det ser bra ut än så länge. Det ser faktiskt bra ut i Norge med. Även Danmark faktiskt om man ser historiskt och framförallt hur mycket man testar.
Skillnaden mellan Sverige, Norge och Danmark, är att vi har en utbredd samhällssmitta. Det finns smittade över så gott som hela landet, men trots det ser vi ingen stor ökning.

De som smittas i Norge och Danmark är små samlade kluster, som är lättare att isolera och smittspåra.

Placera ut tiotusen smittbärare på slumpmässiga platser i Norge. Då skulle det ta fart.
Citera
2020-09-21, 10:23
  #379163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast det är väldigt stor skillnad på att 45 av 60 körsångare smittas, och en vanlig luftburen smitta som mässling.

För det första så kan flera av körmedlemmarna ha varit sjuka vid tillfället. De kan ha smittat varandra tidigare. Om två medlemmar avlider så skyltar man kanske inte med att man varit lite torr i halsen. Den hemligheten tar man med sig i graven.

För det andra var det en extremt sällsynt händelse, som genererat rubriker över hela världen.

Om vi sätter det i relation. Det är normalt att en person med mässling smittar 45 personer.


Citat.För det andra var det en extremt sällsynt händelse, som genererat rubriker över hela världen.

Nej det er det ikke:

https://www.bt.dk/samfund/par-holdt-40-aars-foedselsdag-bagefter-var-45-ud-af-68-gaester-smittet-med-covid
Citera
2020-09-21, 10:24
  #379164
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Skillnaden är att man nog inte är smittsam hela tiden. Det finns en temporal komponent hos COVID19 och det skiljer sig också mellan individer tycks det. Ibland sammanfaller alla faktorer och då har vi allt från små klusterutbrott till superspridarevent.

Och nej, man skrämmer inte upp folk genom att informera. Man skyddar människor och förmodligen räddar man flera från att bli allvarligt sjuka. Det motsatta som varit Sveriges strategi dödar vilket tyvärr framkommer med all önskvärd tydlighet i statistiken.

Och ja, alla barriärer minskar även luftburen smitta även typ aerosol som är luftburen.
Statistiken i Sverige visar att det är ca. 700 personer under 70 år som dött i covid.
Det som har dödat många i Sverige (ca. 5 200) är brister i omsorgen om äldre som uppenbarligen varit under all kritik.

Typiska luftburna smittor är väl vattkoppor och mässling. Corona är vad jag förstår inte luftburet, men kan tydligen "hänga kvar" i luften i små, små droppar (aerosoler) som är mindre än 0,1 mm.

Aerosoler kan filtreras bort, men jag tror inte ett enkelt munskydd är så effektivt. Däremot hjälper munskyddet mot att "kasta iväg" aerosolerna vilket bör minska risken för smittspridning.

Edit: Det mesta var redan sagt såg jag sedan, ledsen.
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2020-09-21 kl. 10:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in