Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-09-14, 21:15
  #373
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Idag är alltså Lukasjenka i Sotji för att träffa Putin. Så vad ska komma ut av det mötet?

Tydligen finns det ett gammalt avtal om att Vitryssland ska bli en "del" av Ryssland åtminstone om man ska tro detta:

Enligt Jakob Hedenskog, säkerhetspolitisk analytiker på totalförsvarets forskningsinstitut, FOI, är det troligt att mötet mellan Rysslands president Vladimir Putin och Belarus president Alexander Lukasjenko idag, är ett steg i riktning till att Belarus skulle kunna komma att ingå i en unionsstat med Ryssland.

Enligt Jacob Hedenskog så kommer det inte innebära att Putin och Lukasjenko kommer att skriva på ett formellt avtal eller hålla presskonferens. Men inofficiellt kan det leda till starten på en union.

– Något kommer man att komma överens om. I grunden handlar det om en integrationsprocess i unionsstaten som Putin vill driva igenom och han passar på när Lukasjenko är så försvagad. Det är ett tjugo år gammalt avtal som handlar om att Belarus och Ryssland ska bli en unionsstat och nu vill Putin driva igenom det. I praktiken handlar det om en smygannektering av Belarus, som kommer att finnas kvar på kartan men all makt kommer att ligga i Moskva, säger Jascob Hedenskog.

Putin har redan nu planerat för att hjälpa Belarus president Lukasjenko med de politiska protesterna mot presidentens styre, vilket gör det lättare att få Lukasjenko att skriva på.

– Han har ju upplåtit en slag reservpolisstyrka som kan sättas in i Belarus om situationen går utom kontroll.


https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=7553094, idag

Om det nu verkligen är sant att avtalet finns och att det kommer realiseras så undrar jag hur demonstranterna kommer agera i så fall. Kommer de kanske ge upp? Eller blir de våldsamma?
Vitryssland är inte Ukraina. Man pratar t.ex. ryska där. Det man måste förstå är att Vitryssland är inom rysk intressesfär och att ingen rysk president med självaktning skulle sitta passivt om Väst skulle involvera sig i landet och försöka vända det från Moskva. Det tror jag t.o.m. att de flesta sunda ledarna i Europa är medvetna om. Trots valfusk har också Lukasjenko antagligen stort stöd hos befolkningen.

För en gångs skull håller jag med om Bert Sundstöms analys om att Lukasjenko sitter löst och att Putin helst ser ett utbyte som kan lugna ner oppositionen i landet. Det tror jag inte blir så svårt faktiskt att sälja in en ny ledare som faller befolkningen i smaken och samtidigt är Moskvaorienterad. Personligen tror jag också att det är det bästa för landet för EU varken vill eller kan dra på sig mer bekymmer som läget är. Bättre och enklare att utveckla handeln mot öst istället för att Europa återigen ska översvämmas av hotellstäderskor och urinoarföreståndare.

Vi i Sverige bör hursomhelst hoppas på det för en ytterligare konflikt med Ryssland i vår närhet vill vi inte ha.
Citera
2020-09-15, 08:36
  #374
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vitryssland är inte Ukraina. Man pratar t.ex. ryska där. Det man måste förstå är att Vitryssland är inom rysk intressesfär och att ingen rysk president med självaktning skulle sitta passivt om Väst skulle involvera sig i landet och försöka vända det från Moskva. Det tror jag t.o.m. att de flesta sunda ledarna i Europa är medvetna om. Trots valfusk har också Lukasjenko antagligen stort stöd hos befolkningen.

För en gångs skull håller jag med om Bert Sundstöms analys om att Lukasjenko sitter löst och att Putin helst ser ett utbyte som kan lugna ner oppositionen i landet. Det tror jag inte blir så svårt faktiskt att sälja in en ny ledare som faller befolkningen i smaken och samtidigt är Moskvaorienterad. Personligen tror jag också att det är det bästa för landet för EU varken vill eller kan dra på sig mer bekymmer som läget är. Bättre och enklare att utveckla handeln mot öst istället för att Europa återigen ska översvämmas av hotellstäderskor och urinoarföreståndare.

Vi i Sverige bör hursomhelst hoppas på det för en ytterligare konflikt med Ryssland i vår närhet vill vi inte ha.
Hmm... Jag börjar fundera på om du är ett rysstroll. Är du det?

Jag lyfte frågan om att det lär finnas ett gammalt avtal om att vitryssland ska bli en del av ryssland och ställer frågor om hur demonstranterna skulle reagera om detta avtal realiseras. I ditt svar till mig återkopplar du inte alls till det. Istället ska du skriva mig på näsan med ditt: "Det man måste förstå är att Vitryssland är inom rysk intressesfär och att ingen rysk president med självaktning skulle sitta passivt om Väst skulle involvera sig i landet och försöka vända det från Moskva". Absolut alla som läser den här tråden förstår det!

Här på flashback ska man inte i ämnes-trådarna egentligen ägna sig åt att rescensera motskribenter (jag tror det är tillåtet i metaforumet "Om flashback") så om du eller någon annan har lust att svara/kommentera min fråga ovan om demonstranternas reaktion så kanske detta inlägg får ligga kvar.
Citera
2020-09-15, 08:48
  #375
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Hmm... Jag börjar fundera på om du är ett rysstroll. Är du det?

Jag lyfte frågan om att det lär finnas ett gammalt avtal om att vitryssland ska bli en del av ryssland och ställer frågor om hur demonstranterna skulle reagera om detta avtal realiseras. I ditt svar till mig återkopplar du inte alls till det. Istället ska du skriva mig på näsan med ditt: "Det man måste förstå är att Vitryssland är inom rysk intressesfär och att ingen rysk president med självaktning skulle sitta passivt om Väst skulle involvera sig i landet och försöka vända det från Moskva". Absolut alla som läser den här tråden förstår det!

Här på flashback ska man inte i ämnes-trådarna egentligen ägna sig åt att rescensera motskribenter (jag tror det är tillåtet i metaforumet "Om flashback") så om du eller någon annan har lust att svara/kommentera min fråga ovan om demonstranternas reaktion så kanske detta inlägg får ligga kvar.
Nej, det är jag inte. Jag bara ser hur verkligheten är. Vad jag ser så är rapporterna om en stark opposition i Vitryssland överdrivna även om många människor är trötta på Lukasjenko. Men som alltid finns det en opposition och det händer i alla länder och ibland blir de högljudda som i Frankrike under förra hösten.

Sedan är det bara att ta upp en kartbok för att förstå att Vitryssland är viktigt strategiskt för Ryssland. Något som ingen president skulle låta falla i "fienders händer". Just den regionen i Europa är Rysslands akilleshäl. De är i princip fri väg fram till Moskva med väldigt lite fysiska hinder.

Det måste vi ta in och utgå ifrån. Vi riskerar en mycket stor konflikt om t,ex, NATO skulle gå in där.

Men ska vi då inte tänka på befolkningen? Jo visst! Nu är det så här att man inte är lika ryssfientlig i Vitryssland som man skulle kunna tro. Man ogillar starkt sin president. Jag tror inte att en Moskvavänlig alternativ ledare skulle ha några problem att vinna folkets förtroende.

Det du ser som något som någon ryssvänlig person yttrat är faktiskt realpolitik. Det bästa för Europa och Sverige är att vi får en så fredligt lösning på detta och jag tror till skillnad mot Ukraina att förutsättningarna är goda.

Något som dock kan få det att gå i stöpet är att russofober framförallt i Washington får sin vilja igenom.
Citera
2020-09-15, 09:27
  #376
Medlem
Jeff.Becks avatar
Vad jag förstått från de som har insyn i landet är befolkningen i stort enat mot Lukashenko, redan under valet så växte en majoritet av folket mot honom och de röstade på den oerfaren utmanaren i protest.

När sedan demonstrationerna slogs ner med våld och filmer spreds efter att internet släppts fritt så var Lukashenkos dagar vid makten räknade. Problemet är att polis och militär är de bäst betalda och privilegierade i Vitryssland, de har mest att förlora och därför sitter det långt inne att byta sida.

Folket har sett hur mycket bättre det blivit I Polen och det lockar så klart, samtidigt vore det livsfarligt för Putin med ett västvänligt land med rysk befolkning. Så en annektering låter mest rimlig nu tyvärr, fria val är långt borta.
Citera
2020-09-15, 09:52
  #377
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Vad jag förstått från de som har insyn i landet är befolkningen i stort enat mot Lukashenko, redan under valet så växte en majoritet av folket mot honom och de röstade på den oerfaren utmanaren i protest.

När sedan demonstrationerna slogs ner med våld och filmer spreds efter att internet släppts fritt så var Lukashenkos dagar vid makten räknade. Problemet är att polis och militär är de bäst betalda och privilegierade i Vitryssland, de har mest att förlora och därför sitter det långt inne att byta sida.

Folket har sett hur mycket bättre det blivit I Polen och det lockar så klart, samtidigt vore det livsfarligt för Putin med ett västvänligt land med rysk befolkning. Så en annektering låter mest rimlig nu tyvärr, fria val är långt borta.
Du jämför med fel land. Polen är EU-medlem och har goda kontakter även med USA. En mer rättvisare jämförelse är Ukraina. Utan att kolla upp det så skulle jag tro att Vitryssland är i en bättre position idag och har även bättre framtidsutsikter.

Allting är relativt dock.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-09-15 kl. 09:57.
Citera
2020-09-15, 10:04
  #378
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du jämför med fel land. Polen är EU-medlem och har goda kontakter även med USA. En mer rättvisare jämförelse är Ukraina. Utan att kolla upp det så skulle jag tro att Vitryssland är i en bättre position idag och har även bättre framtidsutsikter.

Allting är relativt dock.
Det jag menar är att många i Vitryssland jobbar i Polen och ser hur de fått det bättre. Vitryssland står och stampar, de unga drivna landet, främst äldre stannar kvar. Lyckas de kasta av sig det socialistiska oket finns det kanske en framtid, utbildningsnivån är väldigt hög.
Citera
2020-09-15, 10:33
  #379
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Det jag menar är att många i Vitryssland jobbar i Polen och ser hur de fått det bättre. Vitryssland står och stampar, de unga drivna landet, främst äldre stannar kvar. Lyckas de kasta av sig det socialistiska oket finns det kanske en framtid, utbildningsnivån är väldigt hög.
Inte riktigt så om man tittar på statistiken har jag för mig. Betydligt fler sticker från Ukraina säger de. Man får också komma ihåg att handeln med Ryssland nog är omfattande idag. Jag är inte helt insatt men jag skulle tro att en stor del av handelsutbytet går österut och inte västerut.

Och frågan är om EU vill eller rent av kan ta på sig mer än vad de gör med Ukraina idag som läget är. Jag tror att det är en av anledningarna att det inte stormar mer än det gör och att vi inte hör en hög unison röst från ledarna i Europa om revolution i Vitryssland.

Be careful what you wish for!
Citera
2020-09-15, 12:15
  #380
Medlem
arbetets avatar
Varför dyker dessa NGO:s alltid upp i sådana här sammanhang? Ganska lång lista på projekt i Vitryssland:

National Endowment for Democracy: Belarus 2019

https://www.ned.org/region/central-a.../belarus-2019/
Citera
2020-09-15, 20:50
  #381
Medlem
Ett par frågor som dyker upp om man lyssnar noggrant på den här intervjun (till slutet):

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/d...get-annat-folk

1) Lena Scherman (mest känd som programledare för Korrespondenterna) talar alltså flytande ryska. Lite förvånande eftersom inget i hennes biografi säger något om språkstudier. Uppväxt i Uppsala, studerat "drama, teater och film" och sedan journalistutbidning. Varifrån kom ryskakunskaperna?

https://www.journalisten.se/profilen...joelby?page=13

2) Varför tilltalar hon Kovalkova i du-form? Talar man så bra ryska så gör man inte det av ett misstag. Hur kan Scherman och Kovalkova känna varandra så väl att de är "du" med varandra?
Citera
2020-09-16, 00:10
  #382
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Inte riktigt så om man tittar på statistiken har jag för mig. Betydligt fler sticker från Ukraina säger de. Man får också komma ihåg att handeln med Ryssland nog är omfattande idag. Jag är inte helt insatt men jag skulle tro att en stor del av handelsutbytet går österut och inte västerut.

Och frågan är om EU vill eller rent av kan ta på sig mer än vad de gör med Ukraina idag som läget är. Jag tror att det är en av anledningarna att det inte stormar mer än det gör och att vi inte hör en hög unison röst från ledarna i Europa om revolution i Vitryssland.

Be careful what you wish for!
Jag vet inte hur många i antal som arbetar i de olika länderna, från personer i och med anknytning till Vitryssland har jag fått förklarat att det är en faktor i varför missnöjet är så stort nu. Klyftorna har växt och det finns ingen framtid i landet.
Citera
2020-09-16, 02:14
  #383
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Varför dyker dessa NGO:s alltid upp i sådana här sammanhang? Ganska lång lista på projekt i Vitryssland:

National Endowment for Democracy: Belarus 2019

https://www.ned.org/region/central-a.../belarus-2019/

Just NED är en ganska otäck organisation som dessutom inte är en renodlad NGO utan får sina pengar från den amerikanska kongressen:

Citat:
While sometimes referred to as a non-governmental organization, the NED functions as a quasi-autonomous non-governmental organization.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nation..._for_Democracy

Det är alltså en förlängd arm för den amerikanska regeringen som använts flitigt genom åren i utrikes ärenden och är inblandad i subversiv verksamhet när den amerikanska regeringen vill störta andra regeringar.
Citera
2020-09-16, 10:23
  #384
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ett par frågor som dyker upp om man lyssnar noggrant på den här intervjun (till slutet):

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/d...get-annat-folk

1) Lena Scherman (mest känd som programledare för Korrespondenterna) talar alltså flytande ryska. Lite förvånande eftersom inget i hennes biografi säger något om språkstudier. Uppväxt i Uppsala, studerat "drama, teater och film" och sedan journalistutbidning. Varifrån kom ryskakunskaperna?

https://www.journalisten.se/profilen...joelby?page=13

2) Varför tilltalar hon Kovalkova i du-form? Talar man så bra ryska så gör man inte det av ett misstag. Hur kan Scherman och Kovalkova känna varandra så väl att de är "du" med varandra?

Ett folk slåss för sin frihet och sin demorkati mot ett sanslöst efterblivet medeltida styre, styrt numera från Kreml,
och du undrar varför nån tilltalas "du".

Jubelfjant.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback