2020-09-13, 15:14
  #376609
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Samtidigt har 50miljoner människor dött av andra orsaker också. Spanien och Italien är i ekonomiska ruiner med en ungdomsarbetslöshet som är skenande. Att hålla på med besinningslösa lock-downs har slagit sönder dessa länder totalt. Ha hört många historier nu från spanien hur totalt hopplöst landet är i dag. Folk är så trötta och har tappat all respekt för myndigheter. Du tror Sverige hade legat bättre till om vi "krigshärdade oss" med lock downs?

Trots att allt varir öppet här och vi maxat dödstalen så har vår bnp rasat rejält. Inte ens ekonomin räddade vi.
Citera
2020-09-13, 15:18
  #376610
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Sista stycket, att köpa sig tid är ju det vettigaste ett land kan göra under sådana omständigheter. Hur kan någon argumentera mot det?

Tegnell kunde. Han menade t.ex., att man inte kunde dra in Iran Airs trafiktillstånd "bara på rykten". Det handlade hela tiden om att ta hänsyn till andra folk, på bekostnad av det egna folket.
Citera
2020-09-13, 15:18
  #376611
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Du kan själv gå in och kolla siffrorna dag för dag, vecka för vecka. Med undantag för den vansinniga idén att avgöra Mello inför 27.000 på Friends Arena har nog Sveriges strategi varit den bästa tänkbara. I vissa länder med masktvång och lockdown har uppåt 80% av befolkningen drabbats av depression - och då är de socioekonomiska effekterna bara i början av ett långt och utdraget förlopp.

Dessutom har antalet människor i akut fattigdom i världen ökat med över 120 miljoner sedan ifjol. Och även här gäller att vi bara befinner oss i inledningsskedet av utvecklingen.

Der föds 130 miljoner om året i världen. Stor del i fattiga länder. Tror du det kan spela roll?
Citera
2020-09-13, 15:20
  #376612
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lotavos
USA är dock oroande, det ser inte ut att plana ut överhuvudtaget och dödsfallen bara fortsätter ligga på runt 1000 pers/dag. Vad tror ni är anledningen till att USA trots hårdare reglering än Sverige ändå fortsätter dö som fluger?

Trångboddhet, BLM kravaller och att smittan redan hade fått stort fäste innan åtgärderna?
Citera
2020-09-13, 15:24
  #376613
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Samtidigt har 50miljoner människor dött av andra orsaker också. Spanien och Italien är i ekonomiska ruiner med en ungdomsarbetslöshet som är skenande. Att hålla på med besinningslösa lock-downs har slagit sönder dessa länder totalt. Ha hört många historier nu från spanien hur totalt hopplöst landet är i dag. Folk är så trötta och har tappat all respekt för myndigheter. Du tror Sverige hade legat bättre till om vi "krigshärdade oss" med lock downs?

Att hålla på och stänga ner och öppna upp, stänga ner och... är naturligtvis inte vettigt. Men för oss hade det räckt med sex veckor där i början, för att majoriteten av de som dog hade fått leva. Tror jag. Det var kaoset och de dåliga förberedelserna som dödade dem.

På sex veckor hade man hunnit "stuva undan" (inte mitt ordval ) de gamla, sjukliga och handikappade på ett säkert sätt, pengen för ännu arbetande personer med minst två riskfaktorer hade hunnit införas (så att de sluppit gå till jobbet som buss- eller taxichaufför exempelvis), testmaterial, skyddsutrustning, handsprit och narkosmedel hade kunnat köpas in i erforderliga mängder, erfarenheter från andra länders läkare om hur sjukdomen ska behandlas, hade hunnit börja komma in, vårdpersonal hade kunnat utbildas...
Citera
2020-09-13, 15:29
  #376614
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lotavos
USA är dock oroande, det ser inte ut att plana ut överhuvudtaget och dödsfallen bara fortsätter ligga på runt 1000 pers/dag. Vad tror ni är anledningen till att USA trots hårdare reglering än Sverige ändå fortsätter dö som fluger?

USA är inte speciellt oroande. Dom kommer definitivt inte stänga ner landet igen (det är den största faran). Risken att dom ska överbelasta sjukvården är nog ganska liten också eftersom landets delstater ligger i olika faser och därmed kan hjälpa varandra.

Mest oroväckande tycker jag att Frankrike och Spanien är. Kanske främst Frankrike eftersom jag tror dom har närmast till att köra en lockdown igen.
Citera
2020-09-13, 15:29
  #376615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Bra för diskussionen att du tog dig tiden att öppna Excelfilen och räkna. Perfekt- för du kommer få din aha-upplevelse imorgon när den uppdaterade filen släpps. Se till att spara filen från idag där du räknade fram -157 personer så att du kan jämföra.

Det du kommer se imorgon är att nya dödsfall poppat upp, inte bara sista veckan i augusti, utan flertalet fall under hela månaden. Det kommer säker även läggas till något fall för juli och möjligtvis även för juni.

Jag tror att vi kommer få sen en ej statiskt signifikant överdödlighet för augusti. Det är det jag har sagt.

I juli såg vi en svag underdödlighet, dock ej statistiskt signifikant. Du kan räkna på standarsavvikelsen av över/underdödligheten med datan och den blir typ 90 för juli.

Rent visuellt så kan du ju bekräfta samma sak. Titta på flik 11 och kolumndiagrammet som visar dödlighet per månad. Hur kan du titta på juli och dra slutsatsen att det är en "tydlig underdödlighet"? Är du skelögd eller?

Igår stod det på text-tv att vi haft en tydlig underdödlighet sen i början på juli, därav mitt påstående. Att 157 personer är en tydlig underdödlighet är en överdrift.

Har du kikat på perioden aug19 till feb 20 och jämfört med snittet på föregående 5 år? Stämmer det att vi hade en tydlig underdödlighet halvåret innan pandemiutbrottet?
Citera
2020-09-13, 15:31
  #376616
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Ja. Det stämmer. Finns ju ett flertal rapporter om personer som blivit betydligt sjukare gång nr 2.

Vi pratar hundratals miljoner smittade sen i februari. Och du menar att det är klarlagt att återinfektion blir värre, detta baserat på en handfull olika fall världen över?
Citera
2020-09-13, 15:32
  #376617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lotavos
USA är dock oroande, det ser inte ut att plana ut överhuvudtaget och dödsfallen bara fortsätter ligga på runt 1000 pers/dag. Vad tror ni är anledningen till att USA trots hårdare reglering än Sverige ändå fortsätter dö som fluger?

Sämre hälsa, större mängd befolkning, bor närmare varandra för att överleva sin fattigdom. Viruset skördar flest tidigare sjuka.

De såg vi på IVA i Huddinge, folk som låg där var folk med generellt dålig hälsa redan vid 50-60 årsåldern och då ofta utländska (misskött hälsa av olika skäl).

Fattigdom/låg ekonomi /dåliga jobb = sämre hälsa
__________________
Senast redigerad av rawjudge 2020-09-13 kl. 15:35.
Citera
2020-09-13, 15:35
  #376618
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Vi har självklart misslyckats att skydda våra äldre, skulle dessa ha skyddats hade vi behövt göra saker i början på året (utbildat i hygien, säkerställt skyddsutrustning, stängt av äldreboenden o s v o s v)

Mina slutsatser utifrån denna objektiva och vetenskapliga filmen är; (lånar dessa av skribenten Beaver tror jag det är)

*Lockdown och munskydd har ingen epidemiologisk effekt
* Sverige, Spanien, UK har drabbats hårdare av covid pga stor underdödlighet 2019
* Norge, Danmark och Finland hade i motsats till Sverige en normal dödlighet 2019. Ungern hade stor överdödlighet 2019.
* Ökningen vi ser nu består av massiv (panik)testning. Många av e upptäckta fallen nu är inte ens aktiv smitta.
* Dödlighetskurvorna i covid följer exakt influensakurvorna. Influensakurvorna ser olika ut i olika tropiska zoner. Därav att USA sett en tydlig 2:a våg, de har flera tropiska zoner.

Lägger till lite mer utifrån filmen: Detta kan bli större negativa effekter på lite längre sikt med dessa panikstängningar i områden som; folkhälsa, vårdskulder, arbetslöshet, psykologis ohälsa o s v
Bara en jämförelse med Sveriges 5800+ antal döda med det samlade antal i våra grannländer gör att sådana där förklaringar kan hänföras till kognitiv dissonans och inte hur verkligen ser ut.
Citera
2020-09-13, 15:36
  #376619
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDRarSiffrorUrA
Varför blev dödstalen så höga i Sverige?
Jo pga stor smittspridning.

Vem har högst smittspridning just nu? Jo Norge.

Det innebär att Erna låtit smittspridningen ta fart igen. Dvs. Enligt dina mått, en massmördare

Eller tror du inte smittspridning och dödstal går hand i hand?
Du jämför alltså smittspridningen i Norge nu med hur den har varit i Sverige.

Intressant men korkat!
Citera
2020-09-13, 15:37
  #376620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lotavos
USA är dock oroande, det ser inte ut att plana ut överhuvudtaget och dödsfallen bara fortsätter ligga på runt 1000 pers/dag. Vad tror ni är anledningen till att USA trots hårdare reglering än Sverige ändå fortsätter dö som fluger?

1 De agerade alldeles försent 2 hög andel riskgupp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in