2020-09-12, 16:54
  #376273
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Sekundärinfektion = du har drabbats av sjukdomen tidigare.

De som dör av SARS eller SCoV2 exponeras för viruset första gången när de är 80 år gamla.

Det inträffar aldrig med andra coronavirus. Är du 80 år gammal så har du haft alla de andra virusen tiotals gånger.

Å andra sidan verkar det ju även som att de som är yngre och exponeras för viruset gång nr2, tycks bli sjukare än gång nr1. Tycker det talar emot din teori.

https://arstechnica.com/science/2020/08/another-covid-19-reinfection-this-time-second-infection-was-more-severe/
Citera
2020-09-12, 16:58
  #376274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Döda senaste månaden

Sverige
+58 döda

Norge
+9 döda

Danmark
+8 döda

Finland
+4 döda

Tack Tony för ärlig rapportering!

Fortsätt så.
Citera
2020-09-12, 17:06
  #376275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Vem vet, kanske hade vi en COVID-infektion på medeltiden utan att detta upptäcktes?
Ikke i middelalderen,men måske i 1889.
Overraskende opdagelse: Coronavirus har tidligere lagt verden ned
En formodet influenza-pandemi i 1889 skyldtes i virkeligheden et coronavirus, viser dansk forskning.
I 1889 ramte en pandemi, der slog omkring en millioner mennesker ihjel på verdensplan. Dengang troede lægerne, at det var en influenza, men dansk forskning viser nu, at det nok var en coronavirus, der hærgede

https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/overraskende-opdagelse-coronavirus-har-tidligere-lagt-verden-ned
Citera
2020-09-12, 17:16
  #376276
Medlem
Flugpappas avatar
[quote=AttCza|72902423]
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa


Har man kritiskt tänkande och kan lära sig av sina erfarenheter ändrar man sin uppfattning om olika saker och ting. Anders Tegnells och FHM förutsägelser har alltid varit felaktiga. Därför bör man inte lita på dem. Einstein har sagt att det bara är idioter som gör samma sak om och om igen och förväntar olika resultat.

Med kritiska tänkande förstår man att ingen haft ett facit. Kan du nämna någon expert som kunnat förutspå en för världen ny situation? Sedan vet vi ju inte hur det sett ut i Sverige om vi haft andra ledande experter, kanske bättre eller kanske ännu värre . Så med lite objektivt tänkande så inser man att både du och jag endast är läktarproffs. Sedan håller jag med om att våra politiker skapat ett svenskt samhälle där vi inte haft resurser att möta pandemihot. Jämför med försvaret , Jag Öb är jäkligt kompetent , men vi har inte vidare förmåga att försvara oss vilka strategier han än väljer. Det handlar alltså om resurser och beredskapsförmåga.
Citera
2020-09-12, 17:20
  #376277
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Du kan absolut ha rätt i vad du skrev om medeltidsmänniskan.

Jag har dock inte pratat om social distansering. Jag har pratat om att man avrättade människor som man ansåg vara ansvariga för lidande och död. Gustav III dödades till exempel eftersom en del människor var missnöjda med honom. Gustav III har inte levt i medeltiden, men förr i tiden var det vanligare att människor avsattes/dödades när de ansågs vara ansvariga för onda handlingar.

Att människor som Tegnell, Löfven och andra tjänstemän inte hölls ansvariga för sina handlingar är skandalöst. De kommer inte att avgå frivilligt och de har redan skapat och kommer att skapa mycket misär för Sveriges befolkning. Jag propagerar inte för att vi ska avrätta dem. Jag menar bara att ansvarsutkrävande för tjänstemän borde införas.
Och med ”onda handlingar” avses sånt som barn som går i skolan och att folk tillåts gå till frisören eller vad?
Citera
2020-09-12, 17:21
  #376278
Medlem
AttCzas avatar
[quote=Flugpappa|72903301]
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza

Med kritiska tänkande förstår man att ingen haft ett facit. Kan du nämna någon expert som kunnat förutspå en för världen ny situation? Sedan vet vi ju inte hur det sett ut i Sverige om vi haft andra ledande experter, kanske bättre eller kanske ännu värre . Så med lite objektivt tänkande så inser man att både du och jag endast är läktarproffs. Sedan håller jag med om att våra politiker skapat ett svenskt samhälle där vi inte haft resurser att möta pandemihot. Jämför med försvaret , Jag Öb är jäkligt kompetent , men vi har inte vidare förmåga att försvara oss vilka strategier han än väljer. Det handlar alltså om resurser och beredskapsförmåga.


Om vi vet att ett virus är farligt och när vi har begränsade kunskaper om viruset borde vi välja den säkra vägen. Det har FHM inte gjort. De har inte infört karantän i våren. Nu är det redan för sent för karantän. FHM borde bli inspirerad av hur Tyskland hanterar coronaviruset. För tillfället smittspårarar/isolerar den tyska staten och dess organ människor som blev infekterade av covid. Tyskland har öppnat upp successivt och gör allt vad det kan för att få kontroll över viruset tills vaccinet kommer. Sverige gör nästan ingenting. FHM och regeringen leker ryskt roulett med människors liv och hälsa.
__________________
Senast redigerad av AttCza 2020-09-12 kl. 17:26.
Citera
2020-09-12, 17:25
  #376279
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Och med ”onda handlingar” avses sånt som barn som går i skolan och att folk tillåts gå till frisören eller vad?


Att du inte ser skogen utan bara trädet. Att utsätta människor för potentiella virus utan adekvata medel att skydda dem (oförberedd vård, undermålig testning och smittspårning under våren samt öppningen av skolor nu i hösten) kan beskrivas som folkmord faktiskt. Oansvarigt gjort av regeringen och FHM har bara haft fel hela tiden om viruset. Räcker det för dig som som exempel på onda handlingar?
Citera
2020-09-12, 17:31
  #376280
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Att du inte ser skogen utan bara trädet. Att utsätta människor för potentiella virus utan adekvata medel att skydda dem (oförberedd vård, undermålig testning och smittspårning under våren samt öppningen av skolor nu i hösten) kan beskrivas som folkmord faktiskt. Oansvarigt gjort av regeringen och FHM har bara haft fel hela tiden om viruset. Räcker det för dig som som exempel på onda handlingar?
Ser du en miljon döda i världen som resultatet av onda handlingar?

Vad tänker du om det som våra nordiska grannländer utsatte människor för utan adekvata medel för att skydda dem med hundratals döda som följd?
Citera
2020-09-12, 17:33
  #376281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det spekuleras att ryska snuvan faktiskt var OC43 som då introducerades:

https://en.wikipedia.org/wiki/1889%E2%80%931890_flu_pandemic

Stämmer med tidsmässigt med analyser av mutationerna i RNA:t och andra observationer. Här lite mer om det:

Complete Genomic Sequence of Human Coronavirus OC43: Molecular Clock Analysis Suggests a Relatively Recent Zoonotic Coronavirus Transmission Event
/.../Molecular clock analysis of the spike gene sequences of BCoV and HCoV-OC43 suggests a relatively recent zoonotic transmission event and dates their most recent common ancestor to around 1890

/.../Interestingly, around the period in which the BCoV interspecies transmission would probably have taken place, a human epidemic ascribed to influenza was spreading around the world. The 1889-1890 pandemic probably originated in Central Asia (3) and was characterized by malaise, fever, and pronounced central nervous system symptoms (53). A significant increase in case fatality with increasing age was observed. Absolute evidence that an influenza virus was the causative agent of this epidemic was never obtained, due to the lack of tissue samples from that period. However, postepidemic analysis in 1957 of the influenza antibody pattern in sera of people who were 50 to 100 years old indicated that H2N2 influenza antibodies might have originated from the 1889-1890 pandemic (45). However, it is tempting to speculate about an alternative hypothesis, that the 1889-1890 pandemic may have been the result of interspecies transmission of bovine coronaviruses to humans, resulting in the subsequent emergence of HCoV-OC43. The dating of the most recent common ancestor of BCoV and HCoV-OC43 to around 1890 is one argument. Another argument is the fact that central nervous system symptoms were more pronounced during the 1889-1890 epidemic than in other influenza outbreaks. It has been shown that HCoV-OC43 has neurotropism and can be neuroinvasive (4).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC544107/

Och:

Overraskende opdagelse: Coronavirus har tidligere lagt verden ned
En formodet influenza-pandemi i 1889 skyldtes i virkeligheden et coronavirus, viser dansk forskning.


https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/overraskende-opdagelse-coronavirus-har-tidligere-lagt-verden-ned

Och du såg väl denna studie om SCoV2 där man spekulerar om samma utveckling för det:

Immunological characteristics govern the changing severity of COVID-19 during the transition to endemicity

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.03.20187856v1.full.pdf

Det här kommer dock ta tid. Björn Olsen pratar om en tioårsperiod:

Olsen: ”Covid-19 håller på i minst tio år till”

https://www.svd.se/bjorn-olsen-backar-inte-alla-har-fel-nagon-gang

Frågan är vad vi gör till dess. För det kommer att skörda liv under tiden. Vi behöver svar på en hel del medicinska frågor men även politiska såväl som etiska och moraliska. Och till det behöver vi inte bara forskning och framsteg utan även kompetenta och beslutsfähiga politiker. Tyvärr är avsaknaden stor av det sistnämnda i Sverige som det ser ut.
Jo, precis. OC43 var nog inte alls särskilt lindrigt, när det hoppade till människan på 1800-talet, och gav upphov till primärinfektioner hos äldre. Det kan ha haft lika hög dödlighet som C19.

De andra coronavirusen har ungefär likvärdiga egenskaper, trots att de 1) tillhör olika grenar på coronavirusens släktträd, och 2) har tagit steget till människan från helt olika djurarter, med många tusen års mellanrum. Är det ett sammanträffande? Eller reagerar människan ungefär likadant på alla coronavirus? Med skillnaden då att SARS och SCoV2 orsakar en massa primärinfektioner hos vuxna. Det vet vi inte.

Man får ju hoppas att ett vaccin minskar dödligheten. Men risken finns att de som är gamla idag är för gamla för att ta till sig vaccinet.
Citera
2020-09-12, 17:34
  #376282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Att du inte ser skogen utan bara trädet. Att utsätta människor för potentiella virus utan adekvata medel att skydda dem (oförberedd vård, undermålig testning och smittspårning under våren samt öppningen av skolor nu i hösten) kan beskrivas som folkmord faktiskt. Oansvarigt gjort av regeringen och FHM har bara haft fel hela tiden om viruset. Räcker det för dig som som exempel på onda handlingar?

Tycker du att Sverige begick folkmord under Spanska sjukan, eller under Asiaten på 50-talet?

Historiskt så har sjukdomsepidemier setts som en oundviklig naturkraft som man helt enkelt får leva med, man har inte talat i termer av att landets ledare har "utsatt" befolkningen som något virus. Att stänga ned samhällen har aldrig varit ett alternativ.
Citera
2020-09-12, 17:37
  #376283
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Döda senaste månaden

Sverige
+58 döda

Norge
+9 döda

Danmark
+8 döda

Finland
+4 döda

Bedrövliga siffror!

Hur kan vi vara så mycket sämre än våra grannar på att rädda liv? Detta är ju senaste månaden och inte mars. Nu kan massmördarna inte skylla på otur! Bedrövligt resultat av Tegnell & Co. I vilket yrke som helst så hade Tegnell fått lämna om han presterat så uselt som han gör.
Citera
2020-09-12, 17:39
  #376284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Å andra sidan verkar det ju även som att de som är yngre och exponeras för viruset gång nr2, tycks bli sjukare än gång nr1. Tycker det talar emot din teori.

https://arstechnica.com/science/2020/08/another-covid-19-reinfection-this-time-second-infection-was-more-severe/
Det är för tidigt för att säga om det där är något annat än ett ovanligt undantag.

Andra coronavirus funkar inte så. Men åh andra sidan exponeras vi för dem tidigare i livet än 25-årsåldern, som i fallet ovan. Men att säga "det är annorlunda den här gången" är oftast fel. Historien tenderar att upprepa sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in