2020-09-11, 22:16
  #11425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Att det ska vara så svårt för SAAB att fixa dragkraft som duger åt ett modernt stridsflyg är obegripligt.

Nu i efterhand kan man ju konstatera att Gripen borde gjorts i samma storlek som F16, dvs en tomvikt på ca 9 ton men en PW-F100 eller GE-F110 motor som bas. 1982 var dock dagens gripen rätt då man ville ha ett billig plan med måttliga prestanda.
Citera
2020-09-11, 22:44
  #11426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nu i efterhand kan man ju konstatera att Gripen borde gjorts i samma storlek som F16, dvs en tomvikt på ca 9 ton men en PW-F100 eller GE-F110 motor som bas. 1982 var dock dagens gripen rätt då man ville ha ett billig plan med måttliga prestanda.
Fast det stämmer ju inte. Om man jämför vikt/effekt prestanda är F414 motorn bättre. Finns en anledning till att nya plan som utvecklas just nu typ KAI KF-X, Tejas Mk2, Lockheed Martin X-59 väljer F414 framför typ F110 som sitter i F16.
Citera
2020-09-11, 23:25
  #11427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Fast det stämmer ju inte. Om man jämför vikt/effekt prestanda är F414 motorn bättre. Finns en anledning till att nya plan som utvecklas just nu typ KAI KF-X, Tejas Mk2, Lockheed Martin X-59 väljer F414 framför typ F110 som sitter i F16.
Och? F16 har betydligt bättre kinematisk prestanda än Gripen. F110 finns med över 14 tons dragkraft. En 10%, större Gripen E med 10-15% mer invändigt bränsle och ett par extra vapenbalkar hade gjort planet mer effektivt och attraktivt. En enkel F414 kräver ett litet flygplan för att leverera bra kinematisk prestanda, och ett litet flygplan har för många begränsningar. Tejas Mk2 är en skrothög som kommer vara sämre än Gripen och KF-X har 2 motorer som då lämnar mer än tillräckligt med kraft. Är bara att räkna lite, Gripen E som den är nu hade behövt iaf 125kN dragkraft för att leverera prestanda i toppklass.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2020-09-11 kl. 23:34.
Citera
2020-09-11, 23:36
  #11428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Och? F16 har betydligt bättre kinematisk prestanda än Gripen. F110 finns med över 14 tons dragkraft. En 10%, större Gripen E med 10-15% mer invändigt bränsle och ett par extra vapenbalkar hade gjort planet mer effektivt och attraktivt. En enkel F414 kräver ett litet flygplan för att leverera bra kinematisk prestanda, och ett litet flygplan har för många begränsningar. Tejas Mk2 är en skrothög som kommer vara sämre än Gripen och KF-X har 2 motorer som då lämnar mer än tillräckligt med kraft. Är bara att räkna lite, Gripen E som den är nu hade behövt iaf 125kN dragkraft för att leverera prestanda i toppklass.
Okej så du menar att alla ny utvecklade plan väljer fel motor intressant. Den starkaste motorn i F110 klassen levererar 7.9 t/w medans en F414 levererar 9 en uppgraderad med EPE levererar 11:1
__________________
Senast redigerad av HenryG 2020-09-11 kl. 23:44.
Citera
2020-09-11, 23:46
  #11429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Okej så du menar att alla ny utvecklade plan väljer fel motor intressant.
Nej inte alla, Gripen och Tejas tog dock vad som fanns tillgängligt på marknaden och inte vad dom faktiskt behöver, KF-X valde helt rätt motor för ett medelstort flyg med 2 motorer.
Citera
2020-09-11, 23:49
  #11430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Okej så du menar att alla ny utvecklade plan väljer fel motor intressant. Den starkaste motorn i F110 klassen levererar 7.9 t/w medans en F414 levererar 9 en uppgraderad med EPE levererar 11:1
Gripen E är för tung för att en F414 ska kunna ge den bra prestanda, oavsett hur bra t/w motorn i sig har. EPE finns inte såvida Saab inte betalar 10 miljarder för att utveckla motorn.
Citera
2020-09-11, 23:56
  #11431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Gripen E är för tung för att en F414 ska kunna ge den bra prestanda, oavsett hur bra t/w motorn i sig har. EPE finns inte såvida Saab inte betalar 10 miljarder för att utveckla motorn.
Vart finns det källa på att EPE skulle kosta Saab 10 miljarder i utvecklings kostnad ?
Citera
2020-09-11, 23:59
  #11432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nej inte alla, Gripen och Tejas tog dock vad som fanns tillgängligt på marknaden och inte vad dom faktiskt behöver, KF-X valde helt rätt motor för ett medelstort flyg med 2 motorer.
Okej så du menar att flygplans ingenjörerna på Saab bara tog en motor som fanns tillgänglig och det fanns inga andra allternativ och ingen annan tillverkare ville tjäna pengar på att sälja sin motor.
Citera
2020-09-12, 08:30
  #11433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nu i efterhand kan man ju konstatera att Gripen borde gjorts i samma storlek som F16, dvs en tomvikt på ca 9 ton men en PW-F100 eller GE-F110 motor som bas. 1982 var dock dagens gripen rätt då man ville ha ett billig plan med måttliga prestanda.
Man skulle vässat RM12 som personalen på f.d Volvo aero ville göra.
Då skulle C/D få rejält bättre prestanda med äkta supercruise.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2020-09-12 kl. 08:32.
Citera
2020-09-12, 09:48
  #11434
Medlem
Bergakungens avatar
Historisk tillbakablick: När Gripen (fpl39) projekterades var det av stort värde att kunna bygga planet med så mycket egna resurser som möjligt, bland annat jetmotorer. RM12 är en anpassad (till Gripen) GE-F404, en motor som såvitt jag minns tillverkades i Trollhättan (historiskt Nohab flygmoterer, sedan Volvo flygmotor och nu del i GKN).

Att trimma RM12 (GE-404) kan man såklart göra och planer fanns, men stridsflygplan är ju stora system och stridsprestanda hänger inte så förtvivlat mycket på motoreffekt, bara den är "tillräcklig".
Citera
2020-09-12, 10:07
  #11435
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Fast det stämmer ju inte. Om man jämför vikt/effekt prestanda är F414 motorn bättre. Finns en anledning till att nya plan som utvecklas just nu typ KAI KF-X, Tejas Mk2, Lockheed Martin X-59 väljer F414 framför typ F110 som sitter i F16.

Om vi hade byggt Gripen runt GE-414 så skulle vi ha haft ett T/W på strax ~8/1.
Om vi hade byggt Gripen runt PW F100 så skulle vi ha haft ett T/W på strax ~8/1.

Med Gripen E/F så skulle vi med GE-404-spåret ha haft GE-414 med ett T/W på ~9/1 eller ~11:1 (EPE).
Med Gripen E/F så skulle vi med PW-F100-spåret ha haft PW-F119 eller PW-F135 med ett T/W på ~9/1 eller ~11,5:1 (EPE).

Att det byggt fler flygplan med F400/F414 jämfört med F100/F119/F135 beror inte på att GE:s motorer är bättre, utan att de flesta som köper amerikanska motorer och vill peta in i egna flygplan, vill ha billiga flygplan som ska komplettera större flygplan med antingen dubbla motorer i samma klass som F404/F414 och/eller enkla eller dubbla motorer i samma storleksklass som F100/F119/F135.
Citera
2020-09-12, 10:19
  #11436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om vi hade byggt Gripen runt GE-414 så skulle vi ha haft ett T/W på strax ~8/1.
Om vi hade byggt Gripen runt PW F100 så skulle vi ha haft ett T/W på strax ~8/1.

Med Gripen E/F så skulle vi med GE-404-spåret ha haft GE-414 med ett T/W på ~9/1 eller ~11:1 (EPE).
Med Gripen E/F så skulle vi med PW-F100-spåret ha haft PW-F119 eller PW-F135 med ett T/W på ~9/1 eller ~11,5:1 (EPE).

Att det byggt fler flygplan med F400/F414 jämfört med F100/F119/F135 beror inte på att GE:s motorer är bättre, utan att de flesta som köper amerikanska motorer och vill peta in i egna flygplan, vill ha billiga flygplan som ska komplettera större flygplan med antingen dubbla motorer i samma klass som F404/F414 och/eller enkla eller dubbla motorer i samma storleksklass som F100/F119/F135.
Så du menar att en Gripen E med en F110 motor hade vägt lika mycket som en Gripen E med dagens F414 motor trotts att den ena motorn är hela 200 cm längre och väger 1 ton mer vilket inte skulle straffa totala vikten för planet yttligare, intressant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in