2020-09-11, 19:08
  #9193
Medlem
Stora frågan är om vi är inne i en andra våg av en krasch. Vi ser extrem svag marknad, visst det är tech som tynger och även stor del SPX även består av det.

Även om vi sett en extrem stark uppgång så är ändå svagheter starka.

Om ni inte NASDAQ kan försvara sin 11000-10000 nivå tror vi kan se ett riktigt blodbad. Och SPX måste försvara 3300-3200 nivån.

Varit en vecka med nedgång nu och med små försök med återhämtning som misslyckas.

Har svårt se vad som ska hålla uppe marknaden nu. Stora inflödet har varit ifrån retail och är dom som säljer i panik nu även.
Citera
2020-09-11, 21:05
  #9194
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av syserror
Stora frågan är om vi är inne i en andra våg av en krasch. Vi ser extrem svag marknad, visst det är tech som tynger och även stor del SPX även består av det.

Även om vi sett en extrem stark uppgång så är ändå svagheter starka.

Om ni inte NASDAQ kan försvara sin 11000-10000 nivå tror vi kan se ett riktigt blodbad. Och SPX måste försvara 3300-3200 nivån.

Varit en vecka med nedgång nu och med små försök med återhämtning som misslyckas.

Har svårt se vad som ska hålla uppe marknaden nu. Stora inflödet har varit ifrån retail och är dom som säljer i panik nu även.

Absolut, spännande tider.

NAS har ju backat en hel del och har i skrivande stund ett kryss på dagliga för EMA10 > 21. Senast några kryss mellan dessa inträffade för NAS var den 8 april:
https://i.imgur.com/TOYscmQ.png

Det betyder inte alls att domedagen ligger runt hörnet utan endast att något inträffat som det var ett tag sedan som det inträffade. Dvs det är inte endast att betrakta som en pullback utan som lite mer än en pullback.
Om detta sedan mynnar ut i någon rejälare sättning återstår att se.

Intressant är också rekylen uppåt för NAS den 9 september, något nuvarande pris inte har kunnat 'ta igen' trots försök:
https://i.imgur.com/S4P7PBo.png

Runt 1 timme kvar innan stängning.
Citera
2020-09-11, 21:18
  #9195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Absolut, spännande tider.

NAS har ju backat en hel del och har i skrivande stund ett kryss på dagliga för EMA10 > 21. Senast några kryss mellan dessa inträffade för NAS var den 8 april:
https://i.imgur.com/TOYscmQ.png

Det betyder inte alls att domedagen ligger runt hörnet utan endast att något inträffat som det var ett tag sedan som det inträffade. Dvs det är inte endast att betrakta som en pullback utan som lite mer än en pullback.
Om detta sedan mynnar ut i någon rejälare sättning återstår att se.

Intressant är också rekylen uppåt för NAS den 9 september, något nuvarande pris inte har kunnat 'ta igen' trots försök:
https://i.imgur.com/S4P7PBo.png

Runt 1 timme kvar innan stängning.

Dock ett fall på NASDAQ på ca 1500 punkter på 4 dagar och runt 300 på SPX är inget litet fall. Även om vi sett en stor uppgång.

Sedan såg man det normala flödet ”buy the dip” men lyckades inte hålla uppe marknaden länge.

Retail är idiotier som alltid säljer i panik och på nuvarande nivå inte så många som vill köpa alla fall inte när folk säljer i panik. Mycket psykologi.

Så om inte marknaden stärks kommer vi se just mer sälj
Citera
2020-09-11, 21:19
  #9196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Du är ju för fan totalt okunnig. Kan du sluta med dina pissinlägg?

Det är USAs BNP.

50% av intäkter hos de största bolagen i USA kommer utanför USA.

Sug på den du. Du sprider ju för fan bara skräck. Och på lös grund. Har du låg IQ?

Klart att största intäkterna kommer från globala företag, världen är ju större än inhemska marknaden.
Citera
2020-09-11, 21:40
  #9197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Klart att största intäkterna kommer från globala företag, världen är ju större än inhemska marknaden.

Alltså fungerar inte Buffett Indicator längre.
Citera
2020-09-11, 21:53
  #9198
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Bara så vi har koll, Buffetts indikator (market cap/GDP) har skapats när världen redan var ungefär 90% så global som den är idag. Inget proffs i branchen har påstått eller ens antytt att den inte skulle vara valid idag.

Vad den mäter är alltså ett lands företags samlade börsvärde i förhållande till det landets BNP. Om man tänker efter så är det rätt givet att denna indikator inte påverkas av globaliseringen. Enda försvaret för att en extremt uppblåst siffra inte skulle betyda något är (som någon användare här på forumet i tveksama ordalag försökt påskina) att ett visst land skulle "ta över världen" och plötsligt borde jämföras med hela världen.

Sorry, men det stämmer helt enkelt inte. Speciellt inte om vi pratar om USA som snarast krymper stadigt vad gäller globalt ekonomiskt inflytande.
Citera
2020-09-11, 22:05
  #9199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av syserror
Dock ett fall på NASDAQ på ca 1500 punkter på 4 dagar och runt 300 på SPX är inget litet fall. Även om vi sett en stor uppgång.

Sedan såg man det normala flödet ”buy the dip” men lyckades inte hålla uppe marknaden länge.

Retail är idiotier som alltid säljer i panik och på nuvarande nivå inte så många som vill köpa alla fall inte när folk säljer i panik. Mycket psykologi.

Så om inte marknaden stärks kommer vi se just mer sälj

Kanske dags snart att byta buy in the dip till buy bears on the top.
Citera
2020-09-11, 22:22
  #9200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det är vad man kallar för "parabolic rise". Det är aldrig en hälsosam uppgång, utan visar bara en ökad och ökad FOMO, och att fler och fler oerfarna aktörer kommer in och detta sker mot slutet av en sådan parabolic rise. Vi har ju de berömda historierna om skoputsarpojkarna som blev börsklippare 1929. Vi läste om finansvalpar och klippare i slutet av 90-talet och år 2000. Och just denna sommar har tidningarna varit fulla av historier om Greta-Britt, 85, som nu funnit sig in på aktiemarknaden.

Här är en intressant graf:
http://www.currentmarketvaluation.com/images/2020-09-03-BI-4-Mkt-to-GDP-Detrended.png

Den visar USA-börsens totala värde i förhållande till BNP, och dessutom har man justerat detta mot en linjärt ökande trend (det som kallas "Detrended"), dvs att aktiernas värde i förhållande till totala ekonomin "ska" öka över tid (varför kan man undra, men annars ser nuvarande toppen mycket värre ut).

Nu ser man att vi har toppar 1968, år 2000 och nu. Dessutom, om man ritar in 1929 så hamnar den på ungefär samma nivå.

Så dessa totalt 4 toppar på ungefär samma nivå av BNP "detrended" har varit:
  • 1929
  • 1968 (39 år senare)
  • 2000 (32 år senare)
  • 2020 (20 år senare)

Visst, det kan hålla sig här några år till. Men om man tror att NU är ett läge då aktiemarknaden kommer att ge god avkastning det närmaste decenniet framåt så tror jag att det är mycket som talar för att man har fel. Som jag ser det är det sannolikare att vi har en svacka framöver och att vi inte är tillbaka på nuvarande nivåer inom 5-10 år.

Kanske är ute och cyklar nu med borde inte penningmängden vara relevant faktor också? Att penningmängden har ökat kraftigt utan att vi fått ökad KPI borde väl innebära att inflationen har skett på börsen och andra tillgångsvärden? Så med ökad penningmängd är börsutvecklingen rimlig?
Citera
2020-09-11, 22:23
  #9201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det är vad man kallar för "parabolic rise". Det är aldrig en hälsosam uppgång, utan visar bara en ökad och ökad FOMO, och att fler och fler oerfarna aktörer kommer in och detta sker mot slutet av en sådan parabolic rise. Vi har ju de berömda historierna om skoputsarpojkarna som blev börsklippare 1929. Vi läste om finansvalpar och klippare i slutet av 90-talet och år 2000. Och just denna sommar har tidningarna varit fulla av historier om Greta-Britt, 85, som nu funnit sig in på aktiemarknaden.

Här är en intressant graf:
http://www.currentmarketvaluation.com/images/2020-09-03-BI-4-Mkt-to-GDP-Detrended.png

Den visar USA-börsens totala värde i förhållande till BNP, och dessutom har man justerat detta mot en linjärt ökande trend (det som kallas "Detrended"), dvs att aktiernas värde i förhållande till totala ekonomin "ska" öka över tid (varför kan man undra, men annars ser nuvarande toppen mycket värre ut).

Nu ser man att vi har toppar 1968, år 2000 och nu. Dessutom, om man ritar in 1929 så hamnar den på ungefär samma nivå.

Så dessa totalt 4 toppar på ungefär samma nivå av BNP "detrended" har varit:
  • 1929
  • 1968 (39 år senare)
  • 2000 (32 år senare)
  • 2020 (20 år senare)

Visst, det kan hålla sig här några år till. Men om man tror att NU är ett läge då aktiemarknaden kommer att ge god avkastning det närmaste decenniet framåt så tror jag att det är mycket som talar för att man har fel. Som jag ser det är det sannolikare att vi har en svacka framöver och att vi inte är tillbaka på nuvarande nivåer inom 5-10 år.

Man kan tycka att du borde ha rätt, men samtidigt så sa många samma sak i mars, att det skulle dröja länge innan marknaden återhämtar sig. Men den återhämtade sig och mer därtill. Sedan kan jag rent fundamentalt hålla med dig, att marknaden är dyr överlag och risken är absolut stor för den kommer ha en tuffare period framför sig.
Citera
2020-09-11, 22:34
  #9202
Medlem
IgnoranceIsBlisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det är vad man kallar för "parabolic rise". Det är aldrig en hälsosam uppgång, utan visar bara en ökad och ökad FOMO, och att fler och fler oerfarna aktörer kommer in och detta sker mot slutet av en sådan parabolic rise. Vi har ju de berömda historierna om skoputsarpojkarna som blev börsklippare 1929. Vi läste om finansvalpar och klippare i slutet av 90-talet och år 2000. Och just denna sommar har tidningarna varit fulla av historier om Greta-Britt, 85, som nu funnit sig in på aktiemarknaden.

Här är en intressant graf:
http://www.currentmarketvaluation.com/images/2020-09-03-BI-4-Mkt-to-GDP-Detrended.png

Den visar USA-börsens totala värde i förhållande till BNP, och dessutom har man justerat detta mot en linjärt ökande trend (det som kallas "Detrended"), dvs att aktiernas värde i förhållande till totala ekonomin "ska" öka över tid (varför kan man undra, men annars ser nuvarande toppen mycket värre ut).

Nu ser man att vi har toppar 1968, år 2000 och nu. Dessutom, om man ritar in 1929 så hamnar den på ungefär samma nivå.

Så dessa totalt 4 toppar på ungefär samma nivå av BNP "detrended" har varit:
  • 1929
  • 1968 (39 år senare)
  • 2000 (32 år senare)
  • 2020 (20 år senare)

Visst, det kan hålla sig här några år till. Men om man tror att NU är ett läge då aktiemarknaden kommer att ge god avkastning det närmaste decenniet framåt så tror jag att det är mycket som talar för att man har fel. Som jag ser det är det sannolikare att vi har en svacka framöver och att vi inte är tillbaka på nuvarande nivåer inom 5-10 år.

Intressant, kan denna komma att kallas corona crash eller techbubble. Tror det kommer en correktion på tech snart. Under corona har många tänkt att tech inte påverkats som i sin tur leder till att de företagen stigit i pris till väldigt höga nivåer om man tittar på multiplar och företagsvärde generellt.

Framtiden blir intressant. Jag hoppas på att det kommer en "krasch" inom tech, andra bra företag kommer då också att tappa som man då kan köpa billigare .
Citera
2020-09-11, 22:43
  #9203
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aadde81
Kanske är ute och cyklar nu med borde inte penningmängden vara relevant faktor också? Att penningmängden har ökat kraftigt utan att vi fått ökad KPI borde väl innebära att inflationen har skett på börsen och andra tillgångsvärden? Så med ökad penningmängd är börsutvecklingen rimlig?

Ja penningmängden är absolut en faktor. Fed har ökat denna med 1.7 ggr för att möta pandemin och dess effekter. Det spiller in på börsen absolut. Men utveckligen är ändå inte rimlig, fundamentalt sett. Det är som att blåsa upp en ballong, långsiktigt så kommer det att spricka.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Man kan tycka att du borde ha rätt, men samtidigt så sa många samma sak i mars, att det skulle dröja länge innan marknaden återhämtar sig. Men den återhämtade sig och mer därtill. Sedan kan jag rent fundamentalt hålla med dig, att marknaden är dyr överlag och risken är absolut stor för den kommer ha en tuffare period framför sig.

Du har rätt, man kan aldrig shorta en marknad, för ingen kan veta hur länge en bubbla ska vara. Jag shortar inte SP500, lika lite som jag shortade Tesla för en månad sedan. Irrationella uppgångar är omöjliga att förutse när de spricker. Att shorta är det mest riskabla man kan göra, eftersom uppgångar alltid håller i sig längre än ditt konto gör (tro mig, jag har lärt mig).

Hela denna diskussion uppkom för att jag hävdade att amerikanska börser just nu är historiskt högt värderade, som en bubbla. Så den som hävdar att det skulle vara en god avkastning att just nu (september 2020) placera pengar i amerikanska börser blir svaret skyldig:

http://www.currentmarketvaluation.com/images/2020-09-03-BI-4-Mkt-to-GDP-Detrended.png
Citera
2020-09-12, 10:22
  #9204
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Men så där har folk sagt i 10 år nu. Likadant med bostadsmarknaden.

Inse att ni är värdelösa på att värdera en marknad - vare sig det är aktie- eller bostadsmarknaden.

Har man haft fel i tio år - ja då håller man sin käft stängd.

Du skriver något bättre idag, skönt att se och hoppas det är OK med dig.

Förstår jag dig rätt att din grundläggande åsikt är att aktiemarknaden för all framtid kommer att gå upp med ca 20% per år? Och att bostadspriserna för all framtid kommer att gå upp med 5-10% per år?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in