2020-09-08, 23:43
  #374905
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Skribenten Neverever31 hävdade att smittan i Sverige kom från bland annat Iran:


Flygtrafiken från Iran stoppades alltså för sent. Samma sak med allt som har med Folkhälsomyndigheten att göra. Epidemier kan kräva snabba åtgärder. Folkhälsomyndighetens strategi har varit att vänta. Det som har utspelats i Sverige, bevisar att Folkhälsomyndighetens strategi har varit dålig.

Hur vet du att den stoppades för sent?
Citera
2020-09-08, 23:44
  #374906
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Man får ha en väldigt bred definition på folkhälsa om man inkluderar avfallsproblem för munskydd och jämställdhetsfrågor beträffande medborgarnas möjligheter att jobba hemma.
Njae, både miljö och jämlikhet är viktigt för en god folkhälsa.
Citera
2020-09-08, 23:45
  #374907
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ifall smittspridningen i Sverige ökar, kan man då dra slutsatsen att immuniteten inte inträffade i den omfattning som Anders Tegnell har hoppats?

Ifall svenska folket inte har byggt upp tillräcklig immunitet för att bromsa smittspridningen, kan man då dra slutsatsen att Anders Tegnells strategi har kollapsat?

Nä.
Eventuell immunitet är bara en av många faktorer som påverkar smittspridningen. Detta verkar oerhört svårt att förstå för vissa.
Citera
2020-09-08, 23:47
  #374908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir89
"– De hamnar i en lista hos oss och sedan betar vi smittspårare av dem en efter en. Vi ringer upp dem och de flesta svarar, då har vi ett formulär som vi går efter där vi ställer frågor om var och när de har insjuknat, och vilka de varit i kontakt. Vi frågar också om de har varit ute och rest och var de jobbar, säger Viktor Hamberg."

C19 sjuka gäller detta.

https://www.sydsvenskan.se/2020-09-07/nastan-alla-gor-sin-smittsparning-direkt
Se gärna på Agenda som undersökt hur smittspårning går till i de olika regionerna. Majoriteten låter patienterna själva i hög grad ”smittspåra”. (Det är inte smittspårning i ordets rätta bemärkelse att som läkare endast be patienten kontakta sina närmaste). Aldrig tidigare har smittspårning av smittspårningspliktiga allmänfarliga sjukdomar överlåtits på patienten. Det finns ingen sådan långtgående tradition som enligt Tegnell skulle rättfärdiga att patienter själva smittspårar covid. Det kände Tegnell givetvis till men satt ändå obehindrat och ljög i Agenda för att undkomma frågor han inte ville/kunde svara ärligt på.

Möjligheten för sjukvården att snabbt identifiera och stoppa klustersmitta blir kraftigt försämrad, i det närmaste omöjlig utan systematisk professionell smittspårning. Det finns ingen som har en överblick- klustersmitta kommer då till vårdens kännedom när den redan är ett faktum, dvs för sent.

Och varför Tegnell inte säger sig se någon större skillnad på vår och Tysklands smittspårning är uppenbart. Naturligtvis ser han den enorma skillnaden- han vill bara inte införa så effektiv smittspårning i Sverige. Hade målet varit att minska smittspridningen maximalt så att riskgrupper och äldre också kan våga leva sina liv, hade vi haft en sådan smittspårning med karantän och testning, för längesen.

Tyvärr drivs han och delar av FHM av prestige/envishet och kan inte överge sin ursprungliga plan, eftersom det indirekt skulle innebära ett erkännande om att de haft fel. Därför fortsätter hans märkliga uttalanden och förklaringar, som åtminstone för personer med utbildning inom området, låter alltmer absurda.
Citera
2020-09-08, 23:47
  #374909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Varför finns inte det i andra länder, t. ex. Spanien?
Deras samhälle har inte varit lika öppet som Sverige.
Citera
2020-09-08, 23:48
  #374910
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Därför att inte ens 10% av befolkningen bär på antikroppar.

Någonting verkar det vara. Vi får se hur hösten blir.

Nu har ju skolor och arbetsplatser varit öppna flera veckor och ändå så ser vi ingen uppgång som i övriga Europa (inklusive våra grannländer).
Citera
2020-09-08, 23:48
  #374911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Den borde inte vara så fasligt mycket högre än i andra länder? Eller du tänker kanske inte på korsimmunitet?
Jag drar den slutsatsen av epidemiologiska data.
Citera
2020-09-09, 00:03
  #374912
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pica-pikant
Tror mest det är du som känner dig träffad.

På vilket sätt? Jag är invandringsmotståndare, vilket innebär att jag inte är anhängare till integration.

Citat:
Ursprungligen postat av Pica-pikant
Bristande integration är ett faktum. Sen kan man ju antingen anse att det är medborgarna eller statens ansvar att se till att folk blir integrerade, eller att det skall stå var och en fullt fritt att inte bli integrerad och sen dö i COVID19 pga. detta. Jag la ingen värdering i det.

Jag vill inte att någon ska dö i Covid-19. Dom somalier som har dött av Covid-19 på svenska sjukhus, hade med stor sannolikhet överlevt, ifall dom hade stannat kvar i Somalia. Somalia har drabbats anmärkningsvärt lindrigt av epidemin.

Citat:
Ursprungligen postat av Pica-pikant
En annan sak är ju att man inte fattar att sitter man som statsepidemiolog eller beslutsfattare så kan man inte sätta hela landet i karantän och lockdown så fort någon hostar lite skumt någonstans i världen. Folk kommer nämligen inte att acceptera att få liv och ekonomi totalt omkullryckta var och vartannat år.

Att stänga ner ett samhälle, ska inte vara förstahandsåtgärden mot en hotande epidemi. Förstahandsåtgärden ska vara att stoppa epidemin vid gränsen. Att man tvingas stänga ner ett samhälle, kan ses som tecken på ett misslyckande.

Citat:
Ursprungligen postat av Pica-pikant
Att vara hobbyepidemiolog är världens lättaste yrke. Du utmålar alltid det värsta tänkbara scenariot och du kan alltid kräva de hårdaste åtgärderna.

Ifall man agerar tidigt, så klarar man sig med förhållandevis lindriga åtgärder.

Citat:
Ursprungligen postat av Pica-pikant
I de 99/100 där du har fel spelar det ingen roll. Den gången det visar sig att du har rätt kan du förnöjsamt klappa dig själv och dina gelikar på axlarna och berömma er själva hur förutseende ni var.

Jag har större krav på Anders Tegnell, än att han ska sitta ner och hoppas att det 100:e fallet ska gå lika bra som dom tidigare 99. Anders Tegnell bör ta alla 100 fall på allvar, eftersom man inte vet vilket fall som kommer att sluta illa.

Ifall Anders Tegnell inte gör någonting annat än att hoppas att allt ska gå bra, så kan vi vara utan Anders Tegnell. Och vi kan vara utan hela Folkhälsomyndigheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Pica-pikant
Lite som spåtanter som förutspår att ett gäng kändisar skall dö varje år. Spelar ingen roll att de haft fel i 15 år, när de väl träffar rätt av slumpen så kan de leva på det i många år framöver.

Det där var ett ganska löjligt försvar av Anders Tegnells misslyckande. På vilket sätt blir Anders Tegnells misslyckande mindre, av att några spåtanter misslyckas med att förutse när kändisar avlider?
Citera
2020-09-09, 00:07
  #374913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Därför att inte ens 10% av befolkningen bär på antikroppar.
Antikroppar har inget att göra med immunitet, primärt. Det kom vi ju överens om igår.

Det är T- och B-minnesceller som ger immunitet.
Citera
2020-09-09, 00:10
  #374914
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Antikroppar har inget att göra med immunitet, primärt. Det kom vi ju överens om igår.

Det är T- och B-minnesceller som ger immunitet.

Det tror jag inte. Primärt är det antikroppar man förknippar immunitet med.
Citera
2020-09-09, 00:15
  #374915
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Folkhälsomyndigheten bör väl i allra högsta grad ta hänsyn till ekonomi eftersom ekonomi påverkar folkhälsan.
Jobbar det nationalekonomer, företagsekonomer, samhällsvetare etc där?
Det handlar inte bara om att konstatera att man mår dåligt om man har ont om pengar, det gäller och att veta hur det ekonomiska kretsloppet fungerar, hur olika ageranden påverkar folks förhållningssätt till pengar etc.
Det har delats ut nobelpris till folk som forskat om det, då förstår du på vilken nivå det ligger.

FHM sket ju i MSBs varningar om situationen i vården (och hävdade tvärtom), och det om nåt borde ju FHM ha begripit sig på ...
Citera
2020-09-09, 00:22
  #374916
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Hur vet du att den stoppades för sent?

Det baserades på skribenten Neverever31's påstående att smittan i Sverige kom från, bland annat, Iran. Ifall smittan redan har hunnit komma in i Sverige, så har man agerat för sent.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Nä.
Eventuell immunitet är bara en av många faktorer som påverkar smittspridningen. Detta verkar oerhört svårt att förstå för vissa.

Det har du rätt i. Men många skribenter här på Flashback fäster väldigt stora förhoppningar på just immuniteten. Det var därför jag ställde frågan.

Det finns andra faktorer som påverkar smittspridningen. För att avgöra huruvida immuniteten bidrar till att bromsa smittspridningen, så kan man jämföra Sverige med Norge och Finland. Norge och Finland har samma klimat som Sverige, och bör därför ha samma säsongsvariationer som Sverige. Eftersom Sverige har haft otroligt mycket mer smitta än Norge och Finland, så bör Sverige ha större immunitet. Ifall immuniteten inte ger avtryck i form av påtagligt minskad smittspridning, så är immunitet genom infektion inte en framkomlig strategi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in