2020-09-06, 04:17
  #13
Medlem
scoremaxs avatar
Jag tror att oljans "claim of fame" mer egentligen var när den användes som stridsmedel.

En icke lätt avdunstande substans som har den dubbla temperaturen är naturligtvis mycket effektivare mot beklädda motståndare som kanske endast får en begränsad mängd på sig, när den kallnar är den dessutom kvar, och gör stegar och murar halkiga, samt belägringstorn eldfarliga.

mycket bättre som stridsmedel alltså.
Citera
2020-09-06, 09:27
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
"Att kokas levande" förefaller historiskt välbelagt som en faktisk, om än mera undantagsvis praktiserad avrättningsmetod. I folksägner, helgonlegender m.m. ser man stundom utvidgningen "att kokas i olja".

Skulle det verkligen vara märkbart mer plågsamt (ty jag utgår från att maximal pina för delinkventen är målet, då tillvägagångssättet i sig verkligen inte är särskilt närliggande eller praktiskt!) att kokas till döds i just olja, av någon temperatur, än i det betydligt billigare och mer lättillgängliga vattnet?

(Jag har själv vid ett flertal tillfällen i mindre omfattning bränt händer och underarmar på skvättar av het olja vid fritering, liksom på kokande vatten och ånga i samband med matlagning; men jag kan inte påstå att dessa erfarenheter är till hjälp vid en kvalitativ bedömning! )
Varför funderar du ens på det där?
Citera
2020-09-06, 10:12
  #15
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Vatten kokar vid 100 grader, olja vid ungefär det dubbla, så min gissning är att plågan blir intensivare, men kortare, i olja.
Dum fråga kanske, men varför är kokpunkten relevant för smärtupplevelsen?
Citera
2020-09-06, 10:25
  #16
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaxVSydow
Dum fråga kanske, men varför är kokpunkten relevant för smärtupplevelsen?
Oljan är dubbelt så varm som vattnet, tror du det kan påverka smärtupplevelsen? Det tror jag.
Citera
2020-09-06, 10:28
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Oljan är dubbelt så varm som vattnet, tror du det kan påverka smärtupplevelsen? Det tror jag.
Ja fast bara för att vattnet kokar så försvinner det inte utan blir ånga, 200 gradigt vatten är väl samma temperatur som 200 gradig olja oavsett om det kokar eller ej? Bryr sig värmen om bindningen mellan molekylerna? (eller atomerna kanske). Det som bör spela roll är väl hur mycket av ämnet som har direktkontakt med huden om man zoomar in på molekylnivå?
Citera
2020-09-06, 10:32
  #18
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaxVSydow
Ja fast bara för att vattnet kokar så försvinner det inte utan blir ånga, 200 gradigt vatten är väl samma temperatur som 200 gradig olja oavsett om det kokar eller ej? Bryr sig värmen om bindningen mellan molekylerna? (eller atomerna kanske). Det som bör spela roll är väl hur mycket av ämnet som har direktkontakt med huden om man zoomar in på molekylnivå?
Kokande vatten blir inte varmare än 100 grader, det är vad kokpunkt betyder. Ånga kan bli varmare, men nu handlade ju frågan att kokas i vatten eller olja, och då kommer den kokande oljan att vara dubbelt då varm som det kokande vattnet. Grundskolefysik.
Citera
2020-09-06, 10:35
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Kokande vatten blir inte varmare än 100 grader, det är vad kokpunkt betyder. Ånga kan bli varmare, men nu handlade ju frågan att kokas i vatten eller olja, och då kommer den kokande oljan att vara dubbelt då varm som det kokande vattnet. Grundskolefysik.
Kokande betyder inte att man menar kokpunkten specifikt, du kan ju ha olja som är vatten och olja som båda kokar, dvs de är båda mer än 200 grader. Sen om du blivit utsatt för en extrem smärta kanske du märkt att du inte känner direkt? Personer som blivit knivade beskriver det ofta som att de inte insåg att de blivit knivade förrän de såg blodet. Eftersom du lär avlida av olja mer än 200 grader ganska snabbt så kanske du hinner lida mer av kokande vatten också. Det är flera faktorer som spelar roll här.

Sluta vara en besserwisser.

Klart vatten kan bli mer än 100 grader, det är det som kallas att ämne förångas. Vad menar du händer med vattenatomerna vid mer än 100 grader, de loggar ut eller?
Citera
2020-09-06, 10:55
  #20
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaxVSydow
Kokande betyder inte att man menar kokpunkten specifikt, du kan ju ha olja som är vatten och olja som båda kokar, dvs de är båda mer än 200 grader. Sen om du blivit utsatt för en extrem smärta kanske du märkt att du inte känner direkt? Personer som blivit knivade beskriver det ofta som att de inte insåg att de blivit knivade förrän de såg blodet. Eftersom du lär avlida av olja mer än 200 grader ganska snabbt så kanske du hinner lida mer av kokande vatten också. Det är flera faktorer som spelar roll här.

Sluta vara en besserwisser.

Klart vatten kan bli mer än 100 grader, det är det som kallas att ämne förångas. Vad menar du händer med vattenatomerna vid mer än 100 grader, de loggar ut eller?
Kokande betyder just kokpunkten, vatten i flytande form kan inte bli varmare än 100 grader, det är vad kokpunkt betyder. Ånga kan såklart bli varmare, men då är det ju inte längre kokande vatten, utan ånga vi talar om. Om inte det kokande vattnet är instängt då kommer dessutom ångan att försvinna från det kokande vattnet, och värmekällan, och sedan kondenseras igen när temperaturen sjunker.
Frågan gällde vad som var smärtsammast, att kokas i vatten eller olja, och en behållare med kokande vatten blir inte mer än 100 grader oavsett hur mycket den värms upp, det är min poäng.
Eller tror du att bara man eldar på ordentligt så blir vattnet varmare? Det stämmer inte.
Citera
2020-09-06, 10:58
  #21
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Kokande betyder just kokpunkten, vatten i flytande form kan inte bli varmare än 100 grader, det är vad kokpunkt betyder. Ånga kan såklart bli varmare, men då är det ju inte längre kokande vatten, utan ånga vi talar om. Om inte det kokande vattnet är instängt då kommer dessutom ångan att försvinna från det kokande vattnet, och värmekällan, och sedan kondenseras igen när temperaturen sjunker.
Frågan gällde vad som var smärtsammast, att kokas i vatten eller olja, och en behållare med kokande vatten blir inte mer än 100 grader oavsett hur mycket den värms upp, det är min poäng.
Eller tror du att bara man eldar på ordentligt så blir vattnet varmare? Det stämmer inte.

Men har du någonsin råkat ut för något som borde göra smärtupplevelsen extrem men inte känt något för adrenalinpåslag? Det lär hända om du kastar dig i en bassäng med olja över 200 grader. Du redan död innan adrenalitpåslagit slutat. Om du teoretisk sett skulle kunna hoppa in i ett svart håll och bli mosad, tror du det är mer smärtsamt än att bli överkört av en ångvält?

Vad är kokande vatten? Det är ånga.
__________________
Senast redigerad av MaxVSydow 2020-09-06 kl. 11:01.
Citera
2020-09-06, 11:47
  #22
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Kokande vatten blir inte varmare än 100 grader, det är vad kokpunkt betyder. Ånga kan bli varmare, men nu handlade ju frågan att kokas i vatten eller olja, och då kommer den kokande oljan att vara dubbelt då varm som det kokande vattnet. Grundskolefysik.
Det är inte sant, det finns överhettat vatten och överhettad ånga. Kan åstadkommas med trycksättning. Överhettat vatten kan du skapa i mikrovågsugn.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Fasdiagram.png
__________________
Senast redigerad av starke_adolf 2020-09-06 kl. 12:10.
Citera
2020-09-06, 13:13
  #23
Medlem
vasaduellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Känner vi verkligen skillnad på 100 och 200 grader? Och hur länge i så fall, innan vår hud med dess smärtreceptorer är sönderbränd?

Om man vill vålla maximal plåga kanske det vore bättre att utsätta offret för något i stil med 80 grader?
Jag har hört en person säga sig kunna identifiera så höga temperaturer som 800 grader. Personen hävdar sig vara trovärdig.
Citera
2020-09-06, 13:16
  #24
Medlem
det går ju av förklarliga skäl inte att ta reda på
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in