2020-08-30, 19:33
  #371329
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Så ditt råd till Spanien i april, när deras sjukvård var nära kollaps, hade varit "Se på oss i Sverige! Vår strategi är bäst!"
- Skippa testning och smittspårning!
- Låt folk gå till jobbet (även om de har en smittad person hemma)!
- Öppna skolorna, barerna, gymmen och restaurangerna igen!
- Skippa munskydd!
- Öppna gränserna. Låt folk resa som de vill!

Tror de ska vara tacksamma att du inte bestämde i Spanien.

Alla fakta tyder på att det avgörande för dödligheten är den allmänna smittspridningen. T.ex. har Norge samma andel döda i äldreomsorgen som oss.
Du måste vara ensam i världen som inte tror att åtgärderna har någon effekt på antal döda (din första mening - *sic!*).

Så spanjorerna har alltså "lyckats med att begränsa den allmänna smittspridningen"? "Konstigt", jag som trodde att de låg över oss vad gäller fall per miljon invånare och dödsfall per miljon invånare. Detta trots en allmän och långvarig lockdown och efterföljande regionala lockdowner.

Jag tror däremot att norrmännen lyckats tack vare:

En tidig lockdown.
Allmänheten är, i allmänhet, bra på att följa myndigheternas restriktioner rekommendationer

Det är, fullt möjligt, att det är Norges och Finlands väg vi borde ha tagit, med tanke på att det rör sig om en klustersmitta, som kunde tryckas ner. Under förutsättning att medborgarna sedan följer det myndigheterna säger.

Men vi vet inte det ännu. Mycket hänger på hur tidigt ett vaccin kan komma: Om ett halvår, eller kanske om flera år. Blir det det senare så är uthållighet en viktig faktor. Blir det det tidiga så spelar det roll om man hållit ner antalet dödsfall ifrån början. Dessutom spelar det roll hur åtgärderna, i längden, påverkat den allmänna folkhälsan på sikt.

Men jag utesluter ingenting. Det är möjligt att Finland och Norge kommer att ha klarat sig bättre än Sverige, även vid en slutsummering. Men vi borde, i alla fall kunna enas om att: Spanien, Italien, Belgien, Storbritannien m.fl kommer att klara sig sämre än Sverige, detta trots lockdowner. Att sedan USA, Mexiko, Peru, mfl. kommer att göra det behöver vi inte ens fundera över.
Citera
2020-08-30, 19:43
  #371330
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Det är ju en väldigt komplex fråga , Det är ju inte helt enkelt att bara stå på en flygplats och fånga upp plan från Italien.

Varför skulle man inte kunna fånga upp resenärerna redan när dom kliver av flygplanet?

Ifall man inte har kapacitet att hantera alla anländande resenärer, så får man stoppa flygtrafiken från dessa platser. Trafiken kan återupptas när man har byggt upp kapacitet att ta emot resenärerna.

När ett land drabbas av en epidemi, så borde omvärldens första reaktion vara att stoppa flygtrafik från det landet. Därefter bygger man upp ett system för att identifiera smittbärare, varpå trafiken kan återupptas. (Ifall inga pålitliga tester finns att tillgå, så får man tillgripa den metod som fungerade på Medeltiden.)

Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
I min region dvs Skåne och Göteborg reser en väldigt stor andel från Kastrup.

Samma sak gäller för Kastrup, men med skillnaden att ansvaret naturligtvis ligger på Danmarks myndigheter.

Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Men både i privat och statlig verksamhet fick vi order om att sätta vår personal 14 dagar i karantän redan v.8 först om de varit i lombardiet sedan blev det hela Italien.

Det var föredömligt.

Det som du beskriver, bryter mot dom råd som Anders Tegnell har gett. Åtminstone vad det gäller skolelever, så har Anders Tegnell insisterat på att dessa ska närvara i skolan, även i dom fall där eleverna nyss har kommit hem från resa i länder med pågående epidemi. Anders Tegnell har tillrättavisat skolor som har bett elever stanna hemma några dagar, ifall dom har besökt länder med pågående smittspridning.

Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Detta var Fhm riktlinjer . Men det Tegnell säger är förenklat att de fick god koll på dessa resenärer och att de ej bidrog till samhällsspridning. Dock berättar han att de inte hade en aning om att smittan redan spreds som en löpeld bland ” internationellt resande utrikesfödda ” Där skapades en okontrollerbar samhällsspridning.Och det erkänner han då som en väldigt beklaglig miss. Det borde ju rimligen kunna ses som ett samband till den otroliga skillnaden på överdödligheten bland inrikesfödda och utrikesfödda.

Gjordes det ens några försök att övervaka varifrån smittan kom till Sverige, och var smittspridningen skedde inom Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Det var 1 miljon som reste i februari ...

Dessa borde kanske ha fått rådet att stanna hemma. Ifall Utrikesdepartementet utfärdat en avrådan tidigare, så hade skidturisterna kunnat avboka sina resor utan att förlora pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
... smittspårning hade inte haft en chans.

Naturligtvis. Det var dömt att misslyckas.

Därför var det helt vansinnigt att bygga planeringen på smittspårning. Istället för att förlita sig på smittspårning, så borde myndigheterna ha stoppat resenärerna vid gränsen. Resenärerna borde inte ha fått kliva in i svenska samhället, direkt efter ankomst från Iran eller Italien.

Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Hade varit bättre att social distansering startarde i februari.

Innan man börjar med social distansiering, så bör man först försöka stoppa smittan att ens komma in i landet. Och det borde inte ha gjorts genom smittspårning i första hand.
Citera
2020-08-30, 19:45
  #371331
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Hur tänket du dig att vi ska få slut på pandemin om inte genom flockimmunitet 🤔?
Finns det något annat sätt?


1. Vaccin
2. Naturlig flockimmunitet
3. Blandning av 1+2.

Men något slut på pandemin tror jag är långt bort. Vi kommer få lra oss att leva med Covid som en del av våra årliga sjukdomar.
Citera
2020-08-30, 19:49
  #371332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Knappast en miljon till Italien.
Den siffra jag sett handlade om totalt 20.000 svenskar i Italien under sportlovet. Inklusive sportlovsresnärer, business och andra resande till landet.
Totalt i februari avses.
Citera
2020-08-30, 19:53
  #371333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Varför skulle man inte kunna fånga upp resenärerna redan när dom kliver av flygplanet?

Ifall man inte har kapacitet att hantera alla anländande resenärer, så får man stoppa flygtrafiken från dessa platser. Trafiken kan återupptas när man har byggt upp kapacitet att ta emot resenärerna.

När ett land drabbas av en epidemi, så borde omvärldens första reaktion vara att stoppa flygtrafik från det landet. Därefter bygger man upp ett system för att identifiera smittbärare, varpå trafiken kan återupptas. (Ifall inga pålitliga tester finns att tillgå, så får man tillgripa den metod som fungerade på Medeltiden.)



Samma sak gäller för Kastrup, men med skillnaden att ansvaret naturligtvis ligger på Danmarks myndigheter.



Det var föredömligt.

Det som du beskriver, bryter mot dom råd som Anders Tegnell har gett. Åtminstone vad det gäller skolelever, så har Anders Tegnell insisterat på att dessa ska närvara i skolan, även i dom fall där eleverna nyss har kommit hem från resa i länder med pågående epidemi. Anders Tegnell har tillrättavisat skolor som har bett elever stanna hemma några dagar, ifall dom har besökt länder med pågående smittspridning.



Gjordes det ens några försök att övervaka varifrån smittan kom till Sverige, och var smittspridningen skedde inom Sverige?



Dessa borde kanske ha fått rådet att stanna hemma. Ifall Utrikesdepartementet utfärdat en avrådan tidigare, så hade skidturisterna kunnat avboka sina resor utan att förlora pengar.



Naturligtvis. Det var dömt att misslyckas.

Därför var det helt vansinnigt att bygga planeringen på smittspårning. Istället för att förlita sig på smittspårning, så borde myndigheterna ha stoppat resenärerna vid gränsen. Resenärerna borde inte ha fått kliva in i svenska samhället, direkt efter ankomst från Iran eller Italien.



Innan man börjar med social distansiering, så bör man först försöka stoppa smittan att ens komma in i landet. Och det borde inte ha gjorts genom smittspårning i första hand.

Sociala distanseringen fungerar och det hade räckt väl för att få ner smittan 10-faldigt om den gjorts två veckor tidigare.
Citera
2020-08-30, 19:56
  #371334
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
1. Vaccin
2. Naturlig flockimmunitet
3. Blandning av 1+2.

Men något slut på pandemin tror jag är långt bort. Vi kommer få lra oss att leva med Covid som en del av våra årliga sjukdomar.
Bra! Jag blev fundersam ett tag. Flockimmunitet kommer att uppnås med vaccin och naturlig infektion.
Sedan blir smittan - som du säger - en av de sjukdomar som flyger runt jorden.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2020-08-30 kl. 20:00.
Citera
2020-08-30, 19:58
  #371335
Medlem
vinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Varför skulle man inte kunna fånga upp resenärerna redan när dom kliver av flygplanet?

Ifall man inte har kapacitet att hantera alla anländande resenärer, så får man stoppa flygtrafiken från dessa platser. Trafiken kan återupptas när man har byggt upp kapacitet att ta emot resenärerna.
......

Arlanda - samt Kastrup, ÄR karantänsflygplatser, och har både teknik, personal och dessutom klara riktlinjer i hur de ska agera. Riktlinjerna finns sedan 2017-06-20 och anges här:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/u/underlag-for-ovning-smitta-ombord-karantanshamnar-och-karantansflygplatser/

Citat:
Kommuner och landsting ansvarar för att de utsedda hamnarna och flygplatserna har tillgång till den personal och den utrustning som behövs för att hantera internationella hot mot människors hälsa.

Dessa ska enligt IHR bland annat ha kapacitet att:

kunna göra diagnoser och ge snabb bedömning av och vård till sjuka resenärer,
kunna transportera sjuka resenärer till en lämplig sjukvårdsinrättning,
genomföra hälsokontroll av både ankommande och avresande resenärer,
tillhandahålla avskilda lokaler för undersökning och om nödvändigt karantän av såväl människor som djur,
ha utbildad personal för inspektion av fartyget eller flygplanet,
ha en plan för att vidta åtgärder mot vektorer och reservoarer.
När Alp-gänget kom hem uppmanades personalen att inte göra någonting !
T.om Expressen "reagerade" med artikeln "skandal-flighten.
Flera från denna flight hoppade in i olika taxibilar med chaufförer från Järva-fältet, som sen smittade sina fruar, som i sin tur jobbade på olika vårdinrättningar.
Samma gällde flighter från Iran med våra "nysvenskar" som varit hemma på semester....

Så Covid-19 fick express-transport till våra åldringar, och allt detta varnade Riksrevisionen för flera år tidigare, så alla visste vad som skulle hända innan ens kärran med alpgänget satte hjulen i backen på ARN, vars flight dessutom var en smuggelflight då Italienska flygplatsen hade stängt ner, där Alpgänget sattes i bussar över till Frankrike som man flög ifrån till Arlanda, reseföretaget har duktig skuld här också liksom företagen som städade planet...
(FB) Ättestupa anno 2020?
__________________
Senast redigerad av vinland 2020-08-30 kl. 20:08.
Citera
2020-08-30, 20:04
  #371336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinland
Arlanda - samt Kastrup, ÄR karantänsflygplatser, och har både teknik, personal och dessutom klara riktlinjer i hur de ska agera. Riktlinjerna finns sedan 2017-06-20 och anges här:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/u/underlag-for-ovning-smitta-ombord-karantanshamnar-och-karantansflygplatser/

När Alp-gänget kom hem uppmanades personalen att inte göra någonting !
T.om Expressen "reagerade" med artikeln "skandal-flighten.
Flera från denna flight hoppade in i olika taxibilar med chaufförer från Järva-fältet, som sen smittade sina fruar, som i sin tur jobbade på olika vårdinrättningar.

Så Covid-19 fick express-transport till våra åldringar, och allt detta varnade Riksrevisionen för flera år tidigare, så alla visste vad som skulle hända innan ens kärran med alpgänget satte hjulen i backen på ARN, vars flight dessutom var en smuggelflight då Italienska flygplatsen hade stängt ner, där Alpgänget sattes i bussar över till Frankrike som man flög ifrån till Arlanda, reseföretaget har duktig skuld här också.

Spridningen av den Italienska varianten av viruset var inte så stor i Sverige. Den var bara en delmängd av alla som kom från andra delar av Europa och USA i februari.
Citera
2020-08-30, 20:07
  #371337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Nja, nuvarande IFR indikerar att lockdown är ungefär lika skadligt som helt fritt virus. Och att det optimala då blir att skydda riskgrupper och låta viruset bränna av i resten av samhället för att bygga immunitet (dvs vaccinering med ackompanjerad lockdown är dyrare än att låta det bränna av, där dyrare är någon form av förlorade levnadsår).

Vad eller vem är det som står bakom din åsikt?

Det är bara Syrien, Jemen och Somalia som har liknande strategi som Sverige, säger väl allt.
__________________
Senast redigerad av Slacker- 2020-08-30 kl. 20:14.
Citera
2020-08-30, 20:12
  #371338
Medlem
vinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Spridningen av den Italienska varianten av viruset var inte så stor i Sverige. Den var bara en delmängd av alla som kom från andra delar av Europa och USA i februari.

Inte trovärdig rapport, kom ihåg att coronan kom redan i oktober via svenska militärer, man har spårat Covid-19 långt före det officiella utbrottet i Kina, vilket pekar i riktningen på en tidig Covid-19 som sen muterade och blev mycket värre, därav en hel hög med olika spridningar, Island hade visst över 100 olika strains när man mätte. Man presenterade heller inte när och hur mätdata gjordes men skrev luddigt med flit.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/ebbcb3e865eb4e7d8cbe195859c544d7/helgenomsekvensering-av-svenska-sars-cov-2-som-orsakar-covid-19.pdf

Och du högg ju till med att en miljon hade rest, när det röde sig om c:a 25.000....
__________________
Senast redigerad av vinland 2020-08-30 kl. 20:29.
Citera
2020-08-30, 20:19
  #371339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slacker-
Det är bara Syrien, Jemen och Somalia som har liknande strategi som Sverige, säger väl allt.

Det säger absolut inget alls. Varför skulle det säga något?

Det som spelar roll är väl hur det går, eller skulle du säga att identitetspolitiska aspekter är viktiga? (i.e. följa john?)
Citera
2020-08-30, 20:22
  #371340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
S

Men vi vet inte det ännu. Mycket hänger på hur tidigt ett vaccin kan komma: Om ett halvår, eller kanske om flera år. Blir det det senare så är uthållighet en viktig faktor. Blir det det tidiga så spelar det roll om man hållit ner antalet dödsfall ifrån början. Dessutom spelar det roll hur åtgärderna, i längden, påverkat den allmänna folkhälsan på sikt.


Jag tror dem allra flesta är överens om att hösten är något av ett eldprov för smittskyddet i Europa. Merkel var ute senast och pratade om detta i helgen. Jag kan genuint inte se hur Finland och Norge lyckas hålla viruset i schack på ett lika effektivt sätt som i våras och under sommaren när dagarna blir kortare,kallare och viruset verkar trivas bättre. Alla dessa temporära ingrepp vi sett i Norge och Finland den senaste månaden (nu senast i Kuhmo i Finland där samhället ska stängas ner under en vecka på grund 130 individers potentiella exponering). Dessa samhälleliga ingrepp kommer dyka upp överallt i alla länder i Europa och jag förstår inte alls hur smittskyddet i dessa länder ska fortsätta kunna ha "kontroll" på viruset. Det är extrem jävla mängd eldar som ska släckas och en extrem mängd människor som ska testas,smittspåras och isoleras.
Jag tror inte ett smittskydd i världen är kapabel till att lösa denna uppgift.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in