2020-08-29, 22:57
  #371101
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minna89
FHM kände redan vid pandemins början till de stora bristerna som förelåg i äldreomsorgen. Enligt Johan Carlsson hade ”bristerna redovisats i minst 4 statliga utredningar”. Man visste alltså om saker som bristande kontinuitet med högt antal personal som träffar varje brukare, hög andel timanställningar, många outbildade bland personalen, låg personaltäthet osv osv.

FHM kände även till att sjukhusvården generellt redan var under ett stort tryck med stor brist på framförallt sjuksköterskor, med följden att många vårdplatser pga det var stängda. Att det sedan länge råder en enorm brist på IVA-sjuksköterskor var väl känt sedan år tillbaka.

Lägg därtill att man visste att beredskapslager med skyddsmaterial inte existerade. Socialstyrelsen sammanställde regionernas tillgång till basal skyddsutrustning och visste att den var jättedålig. Tillgången och möjligheten till testning var låg.

Ändå hävdade FHM och Socialstyrelsen återkommande innan pandemin spridits i Sverige att vår beredskap var god.

Och ändå beslutade man sig för sin strategi att inte försöka stoppa smittan så mycket det går - utan bara så mycket att vården inte kollapsar. Mängden åtgärder begränsades till att endast sprida ut smittvågen över tid - inte förhindra den så mycket det går. De äldre skulle skyddas medan smittan spreds i samhället.

Med de förutsättningarna som fanns kan jag verkligen inte förstå att man valde den strategin. Hur hade man tänkt skydda de äldre? Bristerna i äldreomsorgen var välkända, men inga åtgärder vidtogs. Skyddsutrustningen i kommunal vård var vid pandemins början på många håll obefintlig. Hur skulle någon vård fungera utan basal skyddsutrustning? Hur skulle en vård som redan var på bristningsgränsen före pandemin, klara pandemin utan någon tid alls för förberedelse? Var det etiskt försvarbart att utsätta vården och patienterna för risken att tvingas prioritera bort tidigare friska, unga patienter? Osv osv.

Man borde med de förutsättningar man hade ha gjort som bla Norge och Finland och haft en partiell lockdown i ett par veckor för att hinna förbereda och planera åtminstone litegrann i vården, samt handla upp så mycket material man bara kunde. Samhällsspridningen hade då gått ner på en betydligt lägre nivå och vården och äldreomsorgen hade haft förutsättningar att bemöta pandemin. Grannländerna agerade efter försiktighetsprincipen, och med målet att vidta åtgärder för att få ned smittan maximalt. Att Sverige inte gjorde det är en gåta.

Tack för ett kanon-bra inlägg!

Självklart borde Sverige ha sett till att sitta på ordentliga beredskapslager. Sjukvårdsutrustning borde stå mycket högt upp på listan över saker som ska finnas i beredskapslager. Det borde ha funnits bergrum fulla med sjukvårdsutrustning.

Du har helt rätt i att Folkhälsomyndighetens strategi var helt vansinnig med tanke på bristerna inom svenska vården.

Ifall en smittsam sjukdom sprider sig, så kan det vara nödvändigt att stänga ner samhället en period. Men det dyrt och obehagligt att stänga ner ett samhälle. Ett ännu bättre alternativ, hade varit att agera långt tidigare. När krisen i Wuhan blev känd, så borde svenska myndigheter ha börjat arbetet med att hindra smittan från att nå Sverige. Flygtrafiken från Kina borde ha stoppats, liksom från Iran och Italien när smittan dök upp där. Den stora skandalen var inte att samhället höll öppet. Den riktigt stora skandalen var att resenärer från Iran och Italien fick anlända, och vandra rakt in i svenska samhället. Det borde vara straffbart för tjänstemän att tillåta anländande resenärer från länder med pågående epidemi.

Citat:
Ursprungligen postat av Minna89
Det har det varit ända från början för mig och många av mina kollegor i vården.

Arbetar du inom vården? Låt mig utfärda en applåd till dig och dina kollegor!

Ta väl hand om er!
Citera
2020-08-29, 23:03
  #371102
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TveksamOmMittLand
Så vi skall stänga stora delar av samhället för att få ner dödligheten från två per dag till en per dag?

Snyggt dude.

Sverige har 6000 döda. Hur många har Norge? Under 300? Det är en viss skillnad som absolut inte förklaras av skillnaden i folkmängd i de bägge länderna. Dessutom finns det väl få personer som tror att vi kommer ligga kvar på dessa låga nivåer under hösten, utan snarare att vi riskerar att få en andra våg och utfallet i denna våg kommer återigen att bero på vilka åtgärder vi vidtar idag. Man kan inte bromsa när man redan kolliderat.
Citera
2020-08-29, 23:03
  #371103
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Ja, kanske skulle produktionsbortfallet rent av bli mindre än idag? Högstadieungarna skulle inte dra hem smittan i samma utsträckning och därmed skulle de smitta sina föräldrar och ev övriga syskon och familjemedlemmar mindre = mindre sjukfrånvaro och lägre dödlighet.

Så är det. Vi får inte glömma att det finns elever och studenter som föredrar distansstudier. I vissa regioner har gymnasieelever till och med uppvisat högre studieresultat i våren än förra året. I våren var det färre gymnasieelever i vissa regioner som blev av med CSN jämfört med förra årets vårtermin.

Visserligen kan det bero på att lärarna sänkte kraven, men det kan också bero på att distansstudier leder till bättre skolprestation bland en del elever.
Citera
2020-08-29, 23:05
  #371104
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Vad svamlar du om? De släppte ju in sportlovsresenärerna vind för våg utan några som helst kontroller. Det finns gott om vittnesmål där resenärer på dessa plan låg raklånga över stolsraderna och hostade hela vägen från Italien till Arlanda, för att där checka ut sitt bagage och sätta sig i första bästa taxi. Ingen smittspårning där inte. Många gubbar på Järvafältet jobbar inom taxinäringen och bor i sk generationsboende. Där har du en stor anledning till den initiala smittan.


Nu killgissar du hejvilt . Lyssna på Tegnell hur han beskriver just detta i sitt sommartal. Han bör ha större kännedom om detta än alla oss på FB . Frågor på det ?
Citera
2020-08-29, 23:08
  #371105
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Så är det. Vi får inte glömma att det finns elever och studenter som föredrar distansstudier. I vissa regioner har gymnasieelever till och med uppvisat högre studieresultat i våren än förra året. I våren var det färre gymnasieelever i vissa regioner som blev av med CSN jämfört med förra årets vårtermin.

Visserligen kan det bero på att lärarna sänkte kraven, men det kan också bero på att distansstudier leder till bättre skolprestation bland en del elever.

Jag tror det beror på det senare. Många hemmajobbare har dessutom passat på att hjälpa sina gymnasieungdomar, men även grundskolebarn i strid mot myndigheternas föreskrifter valt att hålla hemma. De allra flesta något sånär bildade elever klarar mycket väl av att hjälpa barnen med läxor i matematik, svenska, engelska och så vidare. Många barn finner bättre studiero hemma än att sitta i ett stökigt klassrum med minst ett damp-barn i varje klass.....och dessutom är det svårt för en lärare att hjälpa 30 ungar samtidigt.
Citera
2020-08-29, 23:09
  #371106
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Nu killgissar du hejvilt . Lyssna på Tegnell hur han beskriver just detta i sitt sommartal. Han bör ha större kännedom om detta än alla oss på FB . Frågor på det ?

Tegnell slutade jag lyssna på redan i början av mars. Det är närmast en bedrift att lyckas ha så fel som han har haft genom hela pandemin.
Citera
2020-08-29, 23:25
  #371107
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tegnell slutade jag lyssna på redan i början av mars. Det är närmast en bedrift att lyckas ha så fel som han har haft genom hela pandemin.

Då förstår jag varför vi inte kan ha en vetenskaplig dialog ! Du värderar din kunskap inom medicin/folkhälsa högre än vår stadsepdimolog
Citera
2020-08-29, 23:28
  #371108
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minna89
FHM kände redan vid pandemins början till de stora bristerna som förelåg i äldreomsorgen. Enligt Johan Carlsson hade ”bristerna redovisats i minst 4 statliga utredningar”. Man visste alltså om saker som bristande kontinuitet med högt antal personal som träffar varje brukare, hög andel timanställningar, många outbildade bland personalen, låg personaltäthet osv osv.

FHM kände även till att sjukhusvården generellt redan var under ett stort tryck med stor brist på framförallt sjuksköterskor, med följden att många vårdplatser pga det var stängda. Att det sedan länge råder en enorm brist på IVA-sjuksköterskor var väl känt sedan år tillbaka.

Lägg därtill att man visste att beredskapslager med skyddsmaterial inte existerade. Socialstyrelsen sammanställde regionernas tillgång till basal skyddsutrustning och visste att den var jättedålig. Tillgången och möjligheten till testning var låg.

Ändå hävdade FHM och Socialstyrelsen återkommande innan pandemin spridits i Sverige att vår beredskap var god.

Och ändå beslutade man sig för sin strategi att inte försöka stoppa smittan så mycket det går - utan bara så mycket att vården inte kollapsar. Mängden åtgärder begränsades till att endast sprida ut smittvågen över tid - inte förhindra den så mycket det går. De äldre skulle skyddas medan smittan spreds i samhället.

Med de förutsättningarna som fanns kan jag verkligen inte förstå att man valde den strategin. Hur hade man tänkt skydda de äldre? Bristerna i äldreomsorgen var välkända, men inga åtgärder vidtogs. Skyddsutrustningen i kommunal vård var vid pandemins början på många håll obefintlig. Hur skulle någon vård fungera utan basal skyddsutrustning? Hur skulle en vård som redan var på bristningsgränsen före pandemin, klara pandemin utan någon tid alls för förberedelse? Var det etiskt försvarbart att utsätta vården och patienterna för risken att tvingas prioritera bort tidigare friska, unga patienter? Osv osv.

Man borde med de förutsättningar man hade ha gjort som bla Norge och Finland och haft en partiell lockdown i ett par veckor för att hinna förbereda och planera åtminstone litegrann i vården, samt handla upp så mycket material man bara kunde. Samhällsspridningen hade då gått ner på en betydligt lägre nivå och vården och äldreomsorgen hade haft förutsättningar att bemöta pandemin. Grannländerna agerade efter försiktighetsprincipen, och med målet att vidta åtgärder för att få ned smittan maximalt. Att Sverige inte gjorde det är en gåta. Det har det varit ända från början för mig och många av mina kollegor i vården.
Mycket bra sammanfattning.
Kudos.
Citera
2020-08-29, 23:30
  #371109
Medlem
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4q6ly9/who-experten-om-svenska-strategin-det-vi-maste-strava-mot

Kul med medhåll från en RIKTIG expert. Sverige kanske inte gör så tokigt ifrån sig ändå.
__________________
Senast redigerad av karlenn 2020-08-29 kl. 23:32.
Citera
2020-08-29, 23:35
  #371110
Medlem
Inge.Smarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4q6ly9/who-experten-om-svenska-strategin-det-vi-maste-strava-mot

Kul med medhåll från en RIKTIG expert. Sverige kanske inte gör så tokigt ifrån sig ändå.
Skulle precis lägga in detta men du förekom mig med fyra minuter.
Känns bra faktiskt efter allt elände.
Edit: Lägger in en sammanfattning så folk slipper klicka:
Nya Zeeland har hyllats för sitt framgångsrika sätt att tackla coronapandemin.
Men nu menar WHO:s expert att landet borde titta på Sverige.
– Det är den hanteringen av viruset världen måste sträva mot, säger professor David Nabarro i radioprogrammet Magic Talk.
– Vi ser att ”lockdowns”, och andra typer av nedstängningar där man inte får förflytta sig slår hårt mot människors försörjning, särskilt mot fattiga.
I stället råder han Nya Zeeland att titta på den strategi som Sverige tillämpar.
– Målet är att man ska kunna leva med viruset utan att gå in i nedstängningar, säger han.
Nabarro är dock tydlig med att Sverige inte ska ses som en förebild på alla plan. Han nämner att Sverige haft ”stora problem inom äldrevården” och menar att det ”fortfarande finns mycket att reda ut” när det gäller landets hantering av covid-19.
Men tittar man framåt är Sveriges strategi något alla länder borde sträva mot, menar han.
– Allmänheten måste bekämpa det här viruset genom att människor själva tar ansvar för sitt beteende. Det krävs att man skapar ett ömsesidigt förtroende mellan regeringen och folket, samtidigt som det måste finnas en politisk debatt, säger han.
Länder bör inte ”tävla” mot varandra och jämföra dödstal, menar han. Men för att övervinna viruset krävs åtgärder som går att leva med långsiktigt.
– På det sättet tror jag att vi kan jämföra oss med Sverige och andra länder, som klarar av att fungera utan större nedstängningar, det är rätt jämförelse, det är målet för framtiden, säger han.
__________________
Senast redigerad av Inge.Smart 2020-08-29 kl. 23:39.
Citera
2020-08-29, 23:36
  #371111
Medlem
Gahans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minna89
FHM kände redan vid pandemins början till de stora bristerna som förelåg i äldreomsorgen. Enligt Johan Carlsson hade ”bristerna redovisats i minst 4 statliga utredningar”. Man visste alltså om saker som bristande kontinuitet med högt antal personal som träffar varje brukare, hög andel timanställningar, många outbildade bland personalen, låg personaltäthet osv osv.

FHM kände även till att sjukhusvården generellt redan var under ett stort tryck med stor brist på framförallt sjuksköterskor, med följden att många vårdplatser pga det var stängda. Att det sedan länge råder en enorm brist på IVA-sjuksköterskor var väl känt sedan år tillbaka.

Lägg därtill att man visste att beredskapslager med skyddsmaterial inte existerade. Socialstyrelsen sammanställde regionernas tillgång till basal skyddsutrustning och visste att den var jättedålig. Tillgången och möjligheten till testning var låg.

Ändå hävdade FHM och Socialstyrelsen återkommande innan pandemin spridits i Sverige att vår beredskap var god.

Och ändå beslutade man sig för sin strategi att inte försöka stoppa smittan så mycket det går - utan bara så mycket att vården inte kollapsar. Mängden åtgärder begränsades till att endast sprida ut smittvågen över tid - inte förhindra den så mycket det går. De äldre skulle skyddas medan smittan spreds i samhället.

Med de förutsättningarna som fanns kan jag verkligen inte förstå att man valde den strategin. Hur hade man tänkt skydda de äldre? Bristerna i äldreomsorgen var välkända, men inga åtgärder vidtogs. Skyddsutrustningen i kommunal vård var vid pandemins början på många håll obefintlig. Hur skulle någon vård fungera utan basal skyddsutrustning? Hur skulle en vård som redan var på bristningsgränsen före pandemin, klara pandemin utan någon tid alls för förberedelse? Var det etiskt försvarbart att utsätta vården och patienterna för risken att tvingas prioritera bort tidigare friska, unga patienter? Osv osv.

Man borde med de förutsättningar man hade ha gjort som bla Norge och Finland och haft en partiell lockdown i ett par veckor för att hinna förbereda och planera åtminstone litegrann i vården, samt handla upp så mycket material man bara kunde. Samhällsspridningen hade då gått ner på en betydligt lägre nivå och vården och äldreomsorgen hade haft förutsättningar att bemöta pandemin. Grannländerna agerade efter försiktighetsprincipen, och med målet att vidta åtgärder för att få ned smittan maximalt. Att Sverige inte gjorde det är en gåta. Det har det varit ända från början för mig och många av mina kollegor i vården.

Tack för an bra summering. Ja jag kan bara hålla med valet av strategi är obegripligt , inte bara är det oetiskt att inte vidta åtgärder för att minimera smittspridningen av ett okänt virus i befoklningen utan valet av strategi saknade ju också vetenskaplig grund.
Citera
2020-08-29, 23:42
  #371112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4q6ly9/who-experten-om-svenska-strategin-det-vi-maste-strava-mot

Kul med medhåll från en RIKTIG expert. Sverige kanske inte gör så tokigt ifrån sig ändå.

Nja, experterna som hänger här i tråden 24/7 är betydligt vassare än både Tegnell och WHOs experter både vad gäller folkhälsa och strategier....🥴😉
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in