2020-08-26, 19:19
  #65617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Finns det verkligen någon expertis som både satt sig in i hela den färdiga utredningen och därefter benämnt händelsen som ¨barmhärtighetsmord" eller beroende på "pseudoaltruism"? Jag känner inte till någon.
Känner du till någon "expertperson" som har benämnt händelsen som elitistiskt hedersmord?

Någonsin?
Citera
2020-08-26, 19:30
  #65618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Håller med.
Såvitt jag vet har ingen kunnig expertis som också fått tillgång till omaskat fullständigt förundersökningsprotokoll uttalat sig om att morden i Bjärred var "barmhärtighetsmord" eller berodde på "pseudoaltruism".
Det var tidigt flera intervjuade expertpersoner som uttalade sig långt innan utredningen var klar om vad de trodde morden i Bjärred kunde berott på.
Finns det verkligen någon expertis som både satt sig in i hela den färdiga utredningen och därefter benämnt händelsen som ¨barmhärtighetsmord" eller beroende på "pseudoaltruism"? Jag känner inte till någon.

Det finns några gissningar och antaganden som nästan har förvandlats till trådsanningar. Föräldrarnas psykiska hälsotillstånd är ett exempel och teorin om barmhärtighetsmord är ett annat.
Citera
2020-08-26, 19:54
  #65619
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Det finns några gissningar och antaganden som nästan har förvandlats till trådsanningar. Föräldrarnas psykiska hälsotillstånd är ett exempel och teorin om barmhärtighetsmord är ett annat.

Exakt så!
Det är påhittade trådsanningar som malts om så många gånger att de till slut uppfattas som nästan sanna - vilket det inte finns några belägg för.

Vi har inga som helst bekräftade uppgifter att någon av föräldrarna skulle lidit av en sjuklig depression.
Att det finns uppgifter om att Oskar sett fysiskt tungsint ut, behöver inte betyda att han led av en sjuklig depression, möjligen visar det att han hade bekymmer eller att han inte mådde bra av någon orsak. Om Hanna av vi inga sådana uppgifter alls.

Eftersom det inte finns några uppgifter i utlämnat avslutat förundersökningsprotokoll om varför barnen mördades, kan vi inte heller utgå från att det rör sig om två barmhärtighetsmord. Att göra så blir väldigt fel.

Påståenden om bakomliggande depression och barmhärtighetsskäl har antagligen syftet att framställa morden i mer förmildrande perspektiv.
De brutalt mördade barnen förtjänar inte att någon försöker göra det.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-08-26 kl. 20:02.
Citera
2020-08-26, 21:53
  #65620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
De brutalt mördade barnen förtjänar inte att någon försöker göra det.
De brutalt mördade barnen förtjänar inte att någon försöker framställa ena mördaren som ett offer. Deras mor som till varje pris skulle ha försvarat sina barns liv gör motsatsen, planerar och mördar sina barn. Sedan försöker trådens batikkärringar fria henne och utmåla henne till offer genom att skapa ett förmildrande perspektiv.

Det finns ingen som försöker smeta in dådet i något rosa skimmer mer än de som vill fria mamman från sin roll i planerandet och genomförandet av dådet.

De brutalt mördade barnen förtjänar inte att någon försöker göra det.
Citera
2020-08-26, 23:05
  #65621
Medlem
[quote=develi|72712802]Kanske ÖL Hedlund på RMV pekar i mer rätt riktning, sk barmhärtighetsmord, eller den mer talande beteckningen pseudoaltruism.
Där har nog snarare empatin skenat i "höjden" och blivit patologisk.[/QUOTE

Allt är spekulationer. Jag tror att det fanns allvarlig psykisk störning och depression hos föräldraparet/delar av dem, empatilöshet och definitivt dåliga copingstrategier.
Citera
2020-08-27, 00:18
  #65622
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marimekko74
Hursomhelst ”barmhärtighetsmord” är inte särskilt barmhärtigt i stunden. Kanske god högre tanke om upphörande av lidande men vem som helst hade inte klarat av att göra det, för det är vansinnigt grymt.
Nej. Därför är den andra beteckningen mer talande, dvs som inleds med "pseudo".

Det är förvrängd altruism, förövarna tror att de gör rätt val för att skydda, förhindra lidande.
Jag skrev även ordet patologiskt.
Patologisk omsorg, love gone bad.
I nuet och en, i deras ögon, hotfull eller hopplös framtid eller ordagrant ett liv inte värt att leva.

Utan att mörda finns redan sådan förvrängd omsorg hos vissa personer.
Murder-suicide är yttre utposten av det mest felaktiga.
Det mest extrema. Givetvis helt fel. Horribelt.
Två oskyldiga barn berövas livet.
Citera
2020-08-27, 00:53
  #65623
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, det är säkert en försvårande omständighet att föräldrar planerar barnamord av barmhärtighetsskäl. Men antagligen är det ungefär lika svårt att förutse när föräldrar planerar att mörda barn på grund av svartsjuka - eller hämnd - riktad mot en ex-partner (barmens mamma).
Vissa kan säkert gå under radarn.

Att de flesta inte inser att mord finns på menyn är givet. Då hade givetvis omgivningen gjort allt som stått i deras makt att förhindra.

Men vid separation kan det mer ofta ses riskfaktorer.

1. Hon vill separera, det kan finnas tidigare tecken på att nåt inte är funktionellt.
Det kan finnas våld i hemmet, missbruk, aggressionsrendenser. Svartsjuka, tecken på att se familjen som full ägorätt.
Har hon träffat en ny är sistnämnda aktiverat.
Ingen annan ska ha barnen.

2. Inte sällan är föräldrarna oense. Det kan finnas vårdnadstvist.

3. Straffet är ofta riktat mot exet. Hämnd.

Jämfört med pseudoaltruism ses en till synes omsorgsfull förälder som är mycket mån om sina barn.
Det är i överdriften, i samband med annan kris, som faran ligger.

Det feltolkas som godhet, omsorg. Professioner kan ha svårt att genomskåda, desto värre för andra.
Ang Bjärred är de två, rimligtvis brukar en part be om hjälp, men de allierade sig.

Det förstärker svårighetsgraden ännu mer.

Det står nog mer ofta en väldigt chockad och ovetande omgivning som inte öht får ekvationen att gå ihop.
De andra kan nog ana bakomliggande orsaker.
Citera
2020-08-27, 22:33
  #65624
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Känner du till någon "expertperson" som har benämnt händelsen som elitistiskt hedersmord?

Någonsin?
Snacka om att skita i eget bo.

Så här ska det se ut förstår du Armstark.
Till trots den som uttalat sig på överläkarnivå RMV (Hedlund).

Solglittret:
"Barnen var skadat inte perfekt gods, andrasortering eller värre.
För deras mördare, som själva framstår som perfekt förstasortering, var andrasortering inte gott nog.
Kanske därför som man så gärna lagt locket på kring händelsen för att dölja dessa inte helt accepterade och rumsrena elitistiska värderingar."


Fritt fabulerat som inte stämmer inte med den fakta som framkommit.
Med en ständigt hätsk underton om klasskillnader.
Sen en förankras drama nr 2 om mörkläggning i drama nr 1.


Slänger med Lysell som kommenterar Bjärred:
Citat:
Forskare om Bjärredsfamiljen: Extremt ovanligt samförstånd

– Generellt för föräldrar som dödar sina barn är ett framträdande motiv, återigen något som skiljer sig från annan typ av dödligt våld, att man genom sin egen uppfattning vill uppnå något gott. Men ofta står det i bjärt kontrast mot omgivningens uppfattning, säger Henrik Lysell."
https://www.sydsvenskan.se/2018-12-11/forskare-extremt-ovanligt-samforstand
Det är givet att det är i bjärt kontrast eftersom det är helt förvrängd uppfattning.

Gu' nåde den som uttrycker sig i förklaringsmodeller eller klassificering som berör pseudoaltruism, förvrängd empati hos föräldrarna.
SG:
"Anledningen till att ordet empati överhuvudtaget nämns i Bjärred fallet - beror på någon märklig uppfattning att det är mer synd om föräldrar som dödat egna barn än andras."

Vi får alltså veta att forskare förmildrar och urskuldar föräldrarna, andra professioner likaså. De tycker synd om dem.

För övrigt har Bjärred jämförts med Eklund, Bundy och Madsen. För att nämna några.
Allt från Fred West till Hitler har florerat.

Mördare med vitt skilda motiv har åkt ner i samma gryta.
Ulf Olsson begick självmord så han ansågs också jämförbar.

Filicide, att barn mördas av föräldrar, skiljer sig från andra mord:
De suciderar eller försöker suicidera och misslyckas i direkt anslutning till brottet. De vill dö ihop med sitt barn.
Inte som UO, över 20 år senare på rättspsyk.

Lysell igen:
"
Citat:
Filicid skiljer sig en del från andra typer av mord och dödligt våld, bland annat genom att förövaren ofta tar sitt liv i samband med händelsen."

"Man kan urskilja olika grupper: föräldrar som dödar barn som hämnd mot partnern, misshandel som med eller utan avsikt får dödlig utgång, samt barmhärtig*hetsmord."

Temrin:
"– I bara 15–20 procent av fallen beror dödsfallet på aggressivitet mot barnet. Men i de allra flesta fallen av filicid är barnet bara ett verktyg i en konflikt mellan föräldrarna eller ett offer för förälderns depression som leder till ut*vidgat självmord där även barnet dödas, säger Hans Temrin.

Till skillnad från andra mord har förövaren i många fall en tanke om att det är barmhärtigt att döda barnet i samband med att föräldern tar sitt eget liv. Det som föräldern upplever som ett hot kan vara en verklig svårighet, men det kan också vara verklighetsfrånvänt och del av en psykotisk bild.

Den stora frågan kanske ändå är om barns liv kan räddas genom att filicid kan förutses och förebyggas. Svårig*heten är att det är ett extremt ovanligt fenomen."
https://ki.se/forskning/vem-dodar-sitt-eget-barn
Ted Bundy fick de grilla i Old Sparky, Eklund och Madsen är inlåsta.
De ville inte dö.
Drivkraften/motivet var sexuell, och ingen av dem kände offren innan.
Inte en siffra rätt som jämförelse.

Det är mer än givet att olika mördare har vitt skilda motiv.

Statistik ligger vederbörande varmt om hjärtat.
Problem uppstår om man jämför äpplen med päron.

Gällande familicide är förövaren i huvudsak är man som mördar hela familjen.
Japp!

Struntar man blankt i att Bjärred innebär samtycke och det finns en mor inblandad så är startblocken vända åt fel håll direkt från start.
Inte undra att det skaver och det är ett evigt "det saknas nåt".

Det verkar saknas slutledningsförmåga när fakta tolkas.
Speciellt om man tror att momsberäkning är en copingförmåga.

Nu ska vi väl förstå senaste hemkokta motivet:
Det har förvandlats till hedersmord.

För övrigt är det ramaskri att kollegor haft nåt åminne över O yrkesmässigt.
Hans gamla far har hätskt angripits.
Ve och fasa.

Men moralen tycks vara selektiv?
Jag har inte hört ett ord om att mamman som mördade sina barn i Gårdssten sitter på väggen i en ram ihop med barnen:

https://gfx.omni.se/images/fe40f0c7-5ae8-4819-9d4c-3f1363e9e35e?w=640

Det finns ytterligare bild där deras foton ses på väggen bredvid varandra.

och att han ordnat gravstenar till dem.
Ska han fördömas?

Och han fattade ingenting.
För hon gjorde allt för sina barn.
Citat:
"– Det är en sak om hon ville ta sitt eget liv. Men varför skulle hon döda sina barn? Det är den stora frågan. Hon gjorde allt för sina barn."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/safet-misstanktes-ha-mordat-sin-familj-nu-berattar-han-for-forsta-gangen-2
Filicide är extremt ovanligt enligt forskarna.
Familicide i samråd är ännu ovanligare.
Ett preventivt steg inom vården är" att faktiskt våga fråga en självmordsbenägen patient hur de tän*ker kring sina barn tror jag att vi kan fånga upp några, säger Henrik Lysell."

Om de nu ens hamnar där vill säga.
Citera
2020-08-27, 23:06
  #65625
Medlem
Klart föräldrarna var vrickade på något sätt. Eftersom polis larmades när O inte dök upp på jobb kan man ju tänka att han signalerat sin psykiska ohälsa till omgivningen.
Jag tror inte H var oskyldig, tvärtom kanske t.o.m. drivande. En mor är ju oftast den som är omvårdande och skyddande mot sin avkomma. Inte i det här fallet. Det är väldigt kyligt att planera mord på sina barn. Det talar mot psykos/förvirring urakuta sinnesrubbningar. De har hållt ihop sig, planerat och slutligen genomfört på grymmaste sätter. De var säkert störda men mer i sina personligheter.
Sjukvården ifrågasätter ME som diagnos.
Tänk om flickorna inte var sjuka? De gjordes kanske sjuka och fick en diagnos. Sånt har hänt förr. Flickorna insjuknade prepubertalt, handlar det om föräldrars kontrollbehov? Hålla flickorna hemma. Vad försiggick i detta hemmet är en fråga man definitivt kan ställa sig med facit i hand. Blev de utnyttjade? Skulle något hemlighållas? Ja jag spekulerar men det gör ALLA här. Det finns ingen som vet.
Citera
2020-08-28, 00:47
  #65626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marimekko74
Klart föräldrarna var vrickade på något sätt. Eftersom polis larmades när O inte dök upp på jobb kan man ju tänka att han signalerat sin psykiska ohälsa till omgivningen.
Jag tror inte H var oskyldig, tvärtom kanske t.o.m. drivande. En mor är ju oftast den som är omvårdande och skyddande mot sin avkomma. Inte i det här fallet. Det är väldigt kyligt att planera mord på sina barn. Det talar mot psykos/förvirring urakuta sinnesrubbningar. De har hållt ihop sig, planerat och slutligen genomfört på grymmaste sätter. De var säkert störda men mer i sina personligheter.
Sjukvården ifrågasätter ME som diagnos.
Tänk om flickorna inte var sjuka? De gjordes kanske sjuka och fick en diagnos. Sånt har hänt förr. Flickorna insjuknade prepubertalt, handlar det om föräldrars kontrollbehov? Hålla flickorna hemma. Vad försiggick i detta hemmet är en fråga man definitivt kan ställa sig med facit i hand. Blev de utnyttjade? Skulle något hemlighållas? Ja jag spekulerar men det gör ALLA här. Det finns ingen som vet.

Tänk om flickorna var sjuka? Föräldrarna fick kanske gå igenom samma kamp med Agnes sjukdom som så många andra föräldrar med ME-sjuka barn?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/foraldrarna-kampar-for-sin-me-sjuka-dotters-ratt-till-vard

Sen blev även Moa sjuk. Det blev kanske strået som bröt kamelens rygg. Dödsfallen kanske beror på sjukvårdens ifrågasättande och oförstånd över hur barn och föräldrar mådde psykiskt?
De kanske träffade en oförstående sjukvård med läkare som egentligen trodde att barnen var trötta för att föräldrarna ställde för höga krav med sin elitistiska människosyn samtidigt som föräldrarna bara ville att barnen skulle bli friska och livet som vanligt?

Vad har du för facit som vi övriga saknar?
Citera
2020-08-28, 06:49
  #65627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Tänk om flickorna var sjuka? Föräldrarna fick kanske gå igenom samma kamp med Agnes sjukdom som så många andra föräldrar med ME-sjuka barn?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/foraldrarna-kampar-for-sin-me-sjuka-dotters-ratt-till-vard

Sen blev även Moa sjuk. Det blev kanske strået som bröt kamelens rygg. Dödsfallen kanske beror på sjukvårdens ifrågasättande och oförstånd över hur barn och föräldrar mådde psykiskt?
De kanske träffade en oförstående sjukvård med läkare som egentligen trodde att barnen var trötta för att föräldrarna ställde för höga krav med sin elitistiska människosyn samtidigt som föräldrarna bara ville att barnen skulle bli friska och livet som vanligt?

Vad har du för facit som vi övriga saknar?

Deras ”sjuka” började ju knappast med morden. Säkert helt avvikande profiler sedan tidigare. Arma barn!
__________________
Senast redigerad av Marimekko74 2020-08-28 kl. 07:04.
Citera
2020-08-28, 07:30
  #65628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marimekko74
Deras ”sjuka” började ju knappast med morden. Säkert helt avvikande profiler sedan tidigare. Arma barn!
Finns det något som talar för att någon eller båda av föräldrarna skulle haft en historia av avvikande beteende eller på annat sätt stuckit ut så är det i alla fall ingen som har noterat eller berättat om det.

Det enda i tråden som beskriver någon sorts avvikelse hos någon är Solflimmrets statistiskt underbyggda slutsats att Oskar var avvikande eftersom han var en man och därför en trolig mördare. Det är dock ett resonemang som knappast skulle hålla vid en rättslig prövning. Vi har få domstolar som dömer på basis av statistik och sannolikhetskalkyler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in