2020-08-25, 20:21
  #65605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Kan du möjligen komma med nåt mer konkret.
Nåt som hade räddat två rollspelande föräldrar som döljer att de inte fixar situationen.

Det generella du skriver om är det nog ingen som inte är medveten om och ifrågasätter.
Det är mer än självklart att det ska granskas, orosanmälas om det är tecken på att barn far illa.

Har du fattat hur många vitt skilda yrkeskategorier det är engagerade inom skolan där ingen ser faran komma?

Det kanske är hög tid att titta på vad som är försvårande med Bjärred.

Det går inte går att applicera sedvanlig prevention rakt av som du försöker.

Lika lite som att de kan jämföras med andra föräldrar med sjuka barn rakt av.

För att;
▪️det inte brukar bildas föräldra-suicid-pakter som dödar barn.

▪️Det är väldigt oförutsägbart för det finns knappt i världen.

▪️Det fanns heller inte sedvanliga riskfaktorer.

▪️Föräldrarna bad inte om hjälp.

▪️En mycket försvårande omständighet är den klassificering som Bjärred omdiskuteras tillhöra:
Barmhärtighetsmord eller pseudoaltruism.
Nu vill jag veta:

Har du förstått varför?

Kan det vara så att det inte finns nåt gällande Bjärred att klaga på för skolan?
Att det fanns läkarintyg, att barnen inte for illa innan mord och var faktiskt tvungna att ha hemundervisning.

Polis har gjort en förundersökning. Skolan har rannsakat sig själva.
Nu är det snart 3 år sen.
Inga scoop, inga skandaler.

Och nej.

Det är en jävla skillnad att anklaga sörjande anhöriga.

Beskylla MR-föreningar, sjukskrivande läkare.
Peka ut rektorn. Gnälla på att Hannas bror sörjer på ett sätt som inte duger.

Beskylla polisen.

Är det nå jag missat i klappjakten?

Ja just ja... Huvudtemat.

Fria en av barnens mördare.
Prata hur mycket skit som helst om O för att framställa H i bättre dager som oskulden själv.

Det är både falsk ödmjukhet, falsk omsorg och falsk framtoning om att vara intresserad av prevention som florerar i tråden.
Ett jävla hyckleri.

Lex Moa enligt Höglund när det är två mördade barn.

Är Moa mer viktig via pianotanten?
Hur framställs A i tråden och i boken jämfört med Moa?

Du kan ju passa på och svara på min fråga som du undvek:

Vad tillför omaskat material och fruktansvärda detaljer kring när barnen mördas.
Det har liksom åberopas för prevention.

Argumenten för fri insyn är nämligen väldigt dåliga.

Silar mygg men sväljer kameler.

Behåll dina försvarstal.
Det hamnar alltid där, det börjar bedrägligt med ”om båda” men efter lite provokation så hamnar samma personer alltid i samma hål.

”Det var O och H var också ett offer”.

Det är att förminska barnens öde maximalt.
Citera
2020-08-25, 22:37
  #65606
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det hamnar alltid där, det börjar bedrägligt med ”om båda” men efter lite provokation så hamnar samma personer alltid i samma hål.

”Det var O och H var också ett offer”.

Det är att förminska barnens öde maximalt.
Rätt ner i samma kaninhål.
Dit ingen normal vill följa.

"barnens öde"

Ett barn omhuldas. En mördare omhuldas.
Lex Moa och Lex Hanna vore väl mer sanningsenligt.

Edit. Ska givetvis stå ME förening, inte MR.
Tror inte magnetröntgen har nåt samkväm.
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam

Om man hårdrar det så kan det i vissa fall vara någon annans "fel" att barn dödas av sina föräldrar - och felet skulle då bestå i att "någon annan" inte hade möjlighet att upptäcka, förutse och förhindra mord.
Nej det kan det inte. Den eller de som dödar barn bär skuld. Det är den/deras fel.

Det vore ju paradiset för psykopater som kör blame the mother... blame the victim.. blame the system..
Personer med NPD är ständigt oförrättade, urprototypen för offerkofta.
Det är alltid alla andras fel.
Rättshaverister skulle väl jubla.

Om nån annan inte har möjlighet "upptäcka, förutse, förhindra" så lär väl inte denna gjort nåt fel.

Däremot kan olika omständigheter leda fram till ett mord varav andra också kan komma att straffas.
Det beror givetvis på fallet, vad det rör sig om.

Om personen döms till RPV så ansågs vederbörande att inte vara vid sina sinnens fulla bruk.

När den personen klarnar till så torde det vara straff nog att leva med om man mördat sitt barn.
Det lär generera ångest och skuld.
__________________
Senast redigerad av develi 2020-08-25 kl. 22:48.
Citera
2020-08-25, 23:03
  #65607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag är faktiskt fascinerad.
Det är sällan man får ta del av en så totalt vrickat resonemang angående stressande livssituationer, emotioner och coping.
Det bästa är att du är grandios nog att kalla dig läkare...

För att återspegla vad du egentligen säger.

"- Nååå, Hanna och Oskar. Nu tar ni och rycker upp er.

Titta på Greta och Sven. De har faktiskt TRE sjuka barn och sämre ekonomi.

HUR kan det då komma sig att ni har självmordstankar?
Det är inte möjligt för Greta och Sven har minsann inte dukat under.

Varför kan inte ni copa med tillvaron om ni kan beräkna moms och sånt?
Hög utbildning, framgångsrika yrken och smart inom specialområden är ju som ett vaccin mot självmord!

Ni borde därmed begripa att barnen hade bra prognos.
Sluta älta och oroas.
Se inte så jäkla ledsen ut Oskar över sjuka döttrar!
Sluta ha smärta och sorg i ögonen.

Trots avsaknad av förbättring på flera år och att även Moa blev sängliggande så är de faktiskt friska snart.
Enligt statistiken.

Statistiskt, sett så borde ni faktiskt inte begå familicide heller.
Det är alldeles för ovanligt.
"


Om du använde hjärnan så skulle även du begripa att du inte kan jämföra Hanna och Oskar med andra föräldrar:

Om andra hårt ansatta föräldrar vore som Hanna och Oskar skulle barn nämligen mördas väldigt frekvent.

Det finns således fler faktorer att ta hänsyn till.
Såsom att de är suicidala.

Det står i avskedsbrevet.
Signes, sealed and delivered.

Suicidala brukar inte skutta in i döden som om det vore lycka och dans på en solig sommaräng bland färgglada fjärilar och vita enhörningar som skiter regnbågar.

Det brukar vara en väldigt melankolisk och svårmodig syn på tillvaron och framtiden.
Svart. Dyster. Depressivt.

Som det står i avskedsbrevet.
Signes, sealed and delivered.

De här två bildar en självmordspakt.
De är överens.
I samförstånd.
Eniga.
Gemensamt mål.

De vill dö ihop och de vill döda sina barn.


Förmåga till momsberäkning säger inte ett dugg om hur man copar med känslor och svåra livssituationer.
Detta är nog toppnotering bland dina skeva tankar.

Det spelar ingen roll om de åt goda statistiska prognoser till frukost.

Deras syn på tillvaron är fördunklad och de ser uppenbart inget slut på eländet.

Hanna och Oskar skiter uppenbart i sina pengar eftersom det inte går att köpa lycka, psykisk hälsa och friska barn.

Den här retroaktivt ställda frågan från dig - angående nån som begått självmord och dödat sina barn - är helt outstanding.

(..) istället för att vänta på den sannolika förbättringen av döttrarna sjukdomssituation."

Vad du säger med din intelligensbefriade frågeställning är:

Varför väntade inte ni som ville dö.. med att dö.

Hanna och Oskar har redan berättat men du varken lyssnar eller begriper innebörden.

Att deras ord varken rättfärdigar eller förskönar deras beslut är mer än självklart.
De är mördare och det de gjort mot barnen är vidrigt.

Men de har skrivit att döttrars sjukdomssituation hade påverkat livskvalitén till det sämre.
Föräldrarna såg ingen framtid värd att leva.
Det gör inte de som vill ta livet av sig.

Det man hoppas barn ska få uppleva hade krympt mer och mer.
Det vet vi via en närstående.
Gymnastik, tennis, dans.
Umgås med vänner som tidigare gick inte.
Moa blev sängliggande.
En musikalisk familj där musiken troligen tystnade.

Sjukdom skapar fysiskt lidande. Smärta.
Finns mängder med symtom som ME innebär från ortostatism till hjärndimma förutom PEM.
Sömnlösa nätter. Lidande.

Sjukdom påverkar livskvalité. Det ger sorg över att behöva göra avkall.
Sociala inskränkningar ger en känsla av förlust.
Kompisar kan inte ses som förut.

Corona är intressant i sammanhanget.
På några månader börjar människor må psykiskt dåligt av distansering eller i värsta fall isolering.
Det varnas för psykisk ohälsa, nedstämdhet och även risk för självmord.

Det väldigt vemodiga är beskrivningen från Moas barnvakt och tillika Agnes väninna.
Det finns fragment från nån som stod Agnes så nära att hon kallade henne sin syster.

"Du var en av de starkaste personerna jag någonsin träffat. Trots din sjukdom bar du på en av de finaste personligheterna i världen."


Dessa meningar indikerar copingförmåga.

Till skillnad från föräldrarna som tolkade situationen och framtiden åt dem och brast helt gällande coping.
Högst troligt för att de bränt ljuset i bägge ändar, stressat i flera år.

Bortom alla dina pantade och oförankrade superteorier om elitism, hedersmord och defekta barn som inte duger...

Så är detta DÄREMOT uppgifter från In real life:

En familj i kris.
Hårt ansatta. Allt fokus hade gått till att lösa barnens sjukdomssituation.
Ledsen över sjuka döttrar. Smärta. Sorg över hemsituationen.

Ja. Och hos en eller hos båda slog det riktigt slint. Krisreaktioner, sorg, depressioner etc, men också två kallblodiga, bestialiska mord på sina egna barn. Det är inte synonymt med depressioner och kris/sorg. Det saknas en eller flera pusselbitar. Kanske tyckte föräldrarna mest om sig själva, kanske empatin var låg. Dagen för dådet var den det i alla fall.
Citera
2020-08-25, 23:25
  #65608
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marimekko74
Ja. Och hos en eller hos båda slog det riktigt slint. Krisreaktioner, sorg, depressioner etc, men också två kallblodiga, bestialiska mord på sina egna barn. Det är inte synonymt med depressioner och kris/sorg. Det saknas en eller flera pusselbitar. Kanske tyckte föräldrarna mest om sig själva, kanske empatin var låg. Dagen för dådet var den det i alla fall.
Kanske ÖL Hedlund på RMV pekar i mer rätt riktning, sk barmhärtighetsmord, eller den mer talande beteckningen pseudoaltruism.
Där har nog snarare empatin skenat i "höjden" och blivit patologisk.
Citera
2020-08-26, 00:04
  #65609
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Forskare får signera sekretesskrav och granska ärendet
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja jag vet det och kommer själv få göra det framöver. Precis som andra tråddeltagare som också fått del av omaskat FUP. Min intention är dock att även övriga samhället ska kunna ta lärdom och öppet diskutera händelsen i Bjärred.
Så nu kör du jag-tjatar-om-full-insyn-i-FUP...
För andras skull. Hahaha!

Så himla rart.
Dina desperata försök till insyn via kammarrätten, ditt fortsatta tjat sen snart tre år visar med all tydlighet att du inte kommer få nån insyn.

Ers höghet håller på att gå av på mitten av nyfikenhet.

Du ju är helt uppe bland molnen. Måtte vara jobbigt att behöva upprätthålla en falsk självbild.

Sorry.
Skolattacken är inte jämförbar öht med Bjärred.
Antal döda har inte ett dugg med saken att göra.
Fattar du inte ens innebörden av allmännyttan?
__________________
Senast redigerad av develi 2020-08-26 kl. 00:10.
Citera
2020-08-26, 00:09
  #65610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Kan du möjligen komma med nåt mer konkret.
Nåt som hade räddat två rollspelande föräldrar som döljer att de inte fixar situationen.

Det generella du skriver om är det nog ingen som inte är medveten om och ifrågasätter.
Det är mer än självklart att det ska granskas, orosanmälas om det är tecken på att barn far illa.

Har du fattat hur många vitt skilda yrkeskategorier det är engagerade inom skolan där ingen ser faran komma?

Det kanske är hög tid att titta på vad som är försvårande med Bjärred.

Det går inte går att applicera sedvanlig prevention rakt av som du försöker.

Lika lite som att de kan jämföras med andra föräldrar med sjuka barn rakt av.

För att;
▪️det inte brukar bildas föräldra-suicid-pakter som dödar barn.

▪️Det är väldigt oförutsägbart för det finns knappt i världen.

▪️Det fanns heller inte sedvanliga riskfaktorer.

▪️Föräldrarna bad inte om hjälp.

▪️En mycket försvårande omständighet är den klassificering som Bjärred omdiskuteras tillhöra:
Barmhärtighetsmord eller pseudoaltruism.
Nu vill jag veta:

Har du förstått varför?

Kan det vara så att det inte finns nåt gällande Bjärred att klaga på för skolan?
Att det fanns läkarintyg, att barnen inte for illa innan mord och var faktiskt tvungna att ha hemundervisning.

Polis har gjort en förundersökning. Skolan har rannsakat sig själva.
Nu är det snart 3 år sen.
Inga scoop, inga skandaler.

Och nej.

Det är en jävla skillnad att anklaga sörjande anhöriga.

Beskylla MR-föreningar, sjukskrivande läkare.
Peka ut rektorn. Gnälla på att Hannas bror sörjer på ett sätt som inte duger.

Beskylla polisen.

Är det nå jag missat i klappjakten?

Ja just ja... Huvudtemat.

Fria en av barnens mördare.
Prata hur mycket skit som helst om O för att framställa H i bättre dager som oskulden själv.

Det är både falsk ödmjukhet, falsk omsorg och falsk framtoning om att vara intresserad av prevention som florerar i tråden.
Ett jävla hyckleri.

Lex Moa enligt Höglund när det är två mördade barn.

Är Moa mer viktig via pianotanten?
Hur framställs A i tråden och i boken jämfört med Moa?

Du kan ju passa på och svara på min fråga som du undvek:

Vad tillför omaskat material och fruktansvärda detaljer kring när barnen mördas.
Det har liksom åberopas för prevention.

Argumenten för fri insyn är nämligen väldigt dåliga.

Silar mygg men sväljer kameler.

Behåll dina försvarstal.

Ja, jag vet vilka yrkeskategorier i skolan som varit involverade.
Nej, Moa var (självklart) inte mer betydelsefull än Agnes.
Jag har aldrig skrivit att omaskat material och fruktansvärda detaljer skulle skulle tillföra någonting, varken i fråga om prevention eller annat.
Citera
2020-08-26, 00:13
  #65611
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, jag vet vilka yrkeskategorier i skolan som varit involverade.
Nej, Moa var (självklart) inte mer betydelsefull än Agnes.
Jag har aldrig skrivit att omaskat material och fruktansvärda detaljer skulle skulle tillföra någonting, varken i fråga om prevention eller annat.
Nej. Men andra har och jag undrade hur du ställer dig till till det långsökta argumentet.
Så tack för svar.

En annan fråga var om varför pseudoaltruism ger försvårad tolkning av ev varningssignaler.
Citat:
▪️En mycket försvårande omständighet är den klassificering som Bjärred omdiskuteras tillhöra:
Barmhärtighetsmord eller pseudoaltruism.
Nu vill jag veta:
Har du förstått varför?
Citera
2020-08-26, 05:48
  #65612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Kanske ÖL Hedlund på RMV pekar i mer rätt riktning, sk barmhärtighetsmord, eller den mer talande beteckningen pseudoaltruism.
Där har nog snarare empatin skenat i "höjden" och blivit patologisk.

Hursomhelst ”barmhärtighetsmord” är inte särskilt barmhärtigt i stunden. Kanske god högre tanke om upphörande av lidande men vem som helst hade inte klarat av att göra det, för det är vansinnigt grymt.
Citera
2020-08-26, 09:41
  #65613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nej. Men andra har och jag undrade hur du ställer dig till till det långsökta argumentet.
Så tack för svar.

En annan fråga var om varför pseudoaltruism ger försvårad tolkning av ev varningssignaler.

Ja, det är säkert en försvårande omständighet att föräldrar planerar barnamord av barmhärtighetsskäl. Men antagligen är det ungefär lika svårt att förutse när föräldrar planerar att mörda barn på grund av svartsjuka - eller hämnd - riktad mot en ex-partner (barmens mamma).
Citera
2020-08-26, 09:51
  #65614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marimekko74
Hursomhelst ”barmhärtighetsmord” är inte särskilt barmhärtigt i stunden. Kanske god högre tanke om upphörande av lidande men vem som helst hade inte klarat av att göra det, för det är vansinnigt grymt.


Tänker som du: "vem som helst" skulle inte klara av att döda sina egna barn av barmhärtighet och inte på det sätt som morden ägde rum på. Möjligen hade alltsammans blivit mer begripligt om barnen hade fått en skonsam död, som planerats och förberetts av föräldrarna i syfte att göra slutet smärtfritt?
Citera
2020-08-26, 09:57
  #65615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marimekko74
Ja. Och hos en eller hos båda slog det riktigt slint. Krisreaktioner, sorg, depressioner etc, men också två kallblodiga, bestialiska mord på sina egna barn. Det är inte synonymt med depressioner och kris/sorg. Det saknas en eller flera pusselbitar. Kanske tyckte föräldrarna mest om sig själva, kanske empatin var låg. Dagen för dådet var den det i alla fall.

Ja, jag tror också att det fattas pusselbitar - sådana som vi kanske aldrig kommer att få kännedom om. Det kan ha funnits en kombination av orsaker till varför livet ansågs vara värdelöst, och framför allt varför det skulle komma att förbli värdelöst (i föräldrarnas ögon).
Citera
2020-08-26, 17:43
  #65616
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marimekko74
Hursomhelst ”barmhärtighetsmord” är inte särskilt barmhärtigt i stunden. Kanske god högre tanke om upphörande av lidande men vem som helst hade inte klarat av att göra det, för det är vansinnigt grymt.
Citat:
Ursprungligen postat av Marimekko74
Ja. Och hos en eller hos båda slog det riktigt slint. Krisreaktioner, sorg, depressioner etc, men också två kallblodiga, bestialiska mord på sina egna barn. Det är inte synonymt med depressioner och kris/sorg. Det saknas en eller flera pusselbitar. Kanske tyckte föräldrarna mest om sig själva, kanske empatin var låg. Dagen för dådet var den det i alla fall.
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, jag tror också att det fattas pusselbitar - sådana som vi kanske aldrig kommer att få kännedom om. Det kan ha funnits en kombination av orsaker till varför livet ansågs vara värdelöst, och framför allt varför det skulle komma att förbli värdelöst (i föräldrarnas ögon).

Håller med.
Såvitt jag vet har ingen kunnig expertis som också fått tillgång till omaskat fullständigt förundersökningsprotokoll uttalat sig om att morden i Bjärred var "barmhärtighetsmord" eller berodde på "pseudoaltruism".
Det var tidigt flera intervjuade expertpersoner som uttalade sig långt innan utredningen var klar om vad de trodde morden i Bjärred kunde berott på.
Finns det verkligen någon expertis som både satt sig in i hela den färdiga utredningen och därefter benämnt händelsen som ¨barmhärtighetsmord" eller beroende på "pseudoaltruism"? Jag känner inte till någon.

Att döda någon av "barmhärtighet" när vederbörande kan sköta sin skola, får bra betyg, ses fullt normal gå med pappa i affären - och dessutom har en sjukdom som har god prognos - är inte ett "barmhärtighetsmord". Den som begår ett sådant mord av "barmhärtighetsskäl" lider av psykos - vanföreställning kring mordoffrets situation.
Beteckningen pseudoaltruism används vanligen när mördaren felaktigt tror att offret ändå kommer dö eller aldrig bli frisk - mördaren har en vanföreställning - lider av psykos.

Det finns inga uppgifter att föräldrarna i Bjärred led av psykos/ vanföreställningar. Det förnekas av arbetskamrater, skolan och polisen. Sannolikt var båda föräldrarna tvärt om mycket kunniga och väl uppdaterade kring barnens diagnoser och prognos. De hade planerat morden sedan månader.

Om morden, som mycket talar för, istället har sin upprinnelse i föräldrarnas skeva synsätt på vad som är ett framtida värdefullt liv, får mycket av händelsekedjan sin förklaring. Elitistiska krav på att barnen skulle bli högpresterade "lyckade" individer kan ha lett till att föräldrarna inte tyckte barnen dög eller var värda att satsa på mer - hur obehagligt detta faktum än är. Det skulle möjligen också kunna förklara de brutala mordmetoderna och okänsligheten för lidandet som offren fick uppleva.

Så länge vi inte vet vad som egentligen står i det omaskade avskedbrevet och vad polisens utredning visat borde benämningen "barmhärtighetsmord" verkligen inte användas. Den kan vara fullständigt missvisande gällande händelsen i Bjärred.
Benämningen "barmhärtighetsmord" har en "förlåtande" klang och kan dessutom skada andra ME-sjuka barn och deras familjer, som kan få fullständigt felaktiga tankar kring prognosen och framtiden för barn med ME.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-08-26 kl. 18:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in