2020-08-23, 18:27
  #65569
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Ja för lite resurser har lagts ned på forskning om ME så det är mycket möjligt att det finns varianter av sjukdomen eller t.o.m olika sjukdomar.
Men jag vet inte hur många gånger jag försökt få dig att sluta att predika att de flesta barn som får sjukdomen blir friska.
Jag som följt sjukdomen och de sjuka har en helt annan bild än den du fått fram genom att tolka statistik som ibland bygger på felaktiga urvalskriterier.
Håller med att många barn blir bättre, men att därifrån gå att de får ett helt normalt liv är lite drastiskt. De förlorade åren påverkar även om de blir helt återställda.
Mitt eget barn har blivit bättre, men hen kan aldrig mer idrotta, den planerade utbildningen fick bytas ut mot en mindre påfrestande, några ungdomsår med "partyliv" blir det aldrig och inte heller några spännande friluftsäventyr, några få vänner som orkat stanna kvar finns. Så det vore fint att du som läkare inte förskönar den tillvaro som de flesta ME-ungdomar får leva med. Det är lika fel som de domedagsprofetior som du med all rätt förkastar.
Och de där tre åren kan du fullständigt glömma!

Programmet ”Sofies änglar” hade i april-20 ett inslag om en ME-sjuk flicka. I samband med detta intervjuades en av sveriges ledande ME-forskare Jonas Bergquist, professor i analytisk kemi och neurokemi och ny chef för ME/CFS centret i Uppsala som öppnade våren 2019.

Jonas Bergqvist svarar på frågan om prognosen vid ME. (ca 22 minuter in i programmet)

Hos unga personer är prognosen god och ca 60-70% blir betydligt friskare eller helt återställda. Detta har den senaste stora studien med 850 deltagare visat. Det här är färska rön som kommit under de senaste 3-4-5 åren”.

Detta är aktuella fakta - de flesta med barn-ME blir betydligt friskare eller helt återställda.
Varför tycker du att man ska mörka dessa fakta?
Det går naturligtvis inte av studieresultaten att garantera att ett enskilt barn med ME därmed helt tillfrisknar. Det är en studie av en större grupp där de flesta tillfrisknat i olika grader.
Det är som att konstatera att alla barn som vuxna kommer kunna gå, Det gäller inte alltid och finns enskilda fall när någon blir rullstolsburen. Men det betyder samtidigt inte heller att prognosen för att barn ska kunna lära sig gå är dålig - de allra flesta går.

Det är beklagligt att just ditt barn drabbats av ME, men ditt barns sjukdomshistoria är ett fall som ska ställas mot betydligt större antal fall som tillfrisknat som forskarna studerat. Man kan ju inte vägra acceptera dessa forskningsresultat med god prognos för att man själv inte upplevt att ens eget barn tillfrisknat tillräckligt. Prognosen för barn-ME som grupp har genom stora studier visat sig vara god. Det får nog även du acceptera.

Min uppfattning är att såväl Oskar som Hanna var fullt uppdaterade på den här goda prognosen vid barn-ME. De var vana vid faktastudier, detta ämne intresserade dem sannolikt mer än något annat och Oskar jobbade professionellt med statistiska beräkningar ( av momseffekter.).

Om man har det så väl förspänt ekonomiskt, yrkesmässigt, boendemässigt och även skolmässigt organiserat för döttrarna, är det väldigt svårt att förstå att man som förälder skulle ge upp och ta död på hela familjen istället för att vänta på den sannolika förbättringen av döttrarna sjukdomssituation. I vart fall om man inte lider av psykisk vanföreställning.
Den övriga sociala livssituationen var ju sådan att det inte borde varit alltför betungande för dem att fortsätta avvakta.

Betydligt mer hårt ansatta föräldrar med dödligt sjuka barn eller barn med progriderande funktionsnedsättningar, där föräldrarna inte kan jobba och har ansträngd ekonomi och dålig hemsituation, forsätter ju kämpa - dessutom väldigt mycket längre tid än 2-3 år.
Men inte i Bjärred. Det är svårt att förstå. Såvida det inte finns andra omständigheter till att bägaren rann över som man inte offentliggjort.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-08-23 kl. 19:17.
Citera
2020-08-23, 19:33
  #65570
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Hen kanske inte känner till den goda prognosen. Dr Solglittret skulle behöva ta sig an fallet. Ett halvår så är det klart med hälsan, skolan, livet och ett par egna barn.
Vilken underbar konsultation det hade varit.
Massor med statistik på en whiteBoard, löften om att ett tillfrisknande är i antågande vilken dag som helst.
Som att surfa in i framtiden på en räkmacka.

Kanske jogga passar bättre för nog hade de blivit rekommenderade att träna bort utmattning. Ett par stödstrumpor, upp och hoppa gummiloppa!

Alltså... Det är ju ingen dödlig sjukdom som det sagts som ett eko.

Hoppas de bara sluppit höra att det bara sitter i huvudet som elallergier och sånt och att ME är typ inbillning eller sjukdomsvinst.
Samt att patientföreningen är en ME-lobby.

Får de krångel med FK och läkarintyg kan de väl skaffa falska intyg från Tyskland.
Citera
2020-08-23, 23:20
  #65571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
ME är en omstridd sjukdom. Många tror att det egentligen är flera sjukdomar som vi idag ännu inte kan skilja åt.
Det man dock idag vet är att ME som drabbar barn har EN GOD prognos där flertalet barn blir helt eller nästan helt återställda och kan leva ett normalt vuxenliv med studier, arbete och familjebildning.
Det är därför möjligt att barn-ME egentligen är en annan sjukdom än vuxen ME, men det är inte klarlagt. Vanligen tar det tre års sjukdomsduration innan barnet tillfrisknar.

Agnes hade varit sjuk i ca 2 1/2 år. Moa inte ens ett år. Varför kunde inte föräldrarna i Bjärred vänta? Varför så bråttom att ta död på barnen?

Ja, det är tragiskt att de vuxna inte orkade kämpa längre tid. Det är också tragiskt att föräldrarna inte valde att söka hjälp för den egna psykiska ohälsan. Planering av mord på egna barn måste ju vara förenat med en plågsam svartsyn, och outhärdlig vånda, vilket borde medföra att man söker hjälp (inom sjukvården) för att stå ut med sina egna tankar. Man tänker sig ju att åtminstone den ena av föräldrarna (eller båda) måste ha vacklat till och från, i fråga om övertygelsen angående morden. Men tyvärr, så fullföljde de sina planer.
Citera
2020-08-23, 23:35
  #65572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
En lång sammanfattning :

Det finns frågetecken som en del av oss helt enkelt skulle vilja få svar på
Det har historiskt tidigare aldrig beskrivits att två föräldrar gemensamt begår familicid utan att man funnit en yttre utlösande orsak - dålig ekonomi, krig, sjukdom fr a psykisk etc . Bjärred är det enda beskriva fallet i välden. Annars begås familcid i över 99% av fallen i världen av fadern ensam.

Hur har dessa föräldrar - om båda varit delaktiga i planeringen - kunnat gå under radarn med sina planer? Har det trots allt funnit varningstecken som samhället nu efteråt kan ta lärdom av?
Varför vill polisen inte berätta vem som handgripligen mördade barnen? Kan modern redan varit död? Varför var morden så brutala om det var planerat sedan länge? Varför fick barnen inget lugnande? Varför hände det just då?
ME är ingen dödlig sjukdom och barn-ME har överlag en god prognos där de flesta barn tillfrisknar och kan leva ett fullvärdigt liv som vuxna med studier, arbete och egna barn. Varför måste dessa ME-sjuka flickor dö? Varför omnämns inte barnens ME som mordorsak i förundersökningsprotokollet om det var så?

Det finns ett registrerat dödsbevis på Skatteverket som anger att modern inte setts vid liv det datum då testamentvittnerna uppger att de bevittnade när hon skrev under testamentet. Det är märkligt. Var modern Hanna inte med till grannarna Han*son, kom bara fadern Oskar dit med testamentet? Han uppges varit sedd vid liv detta datum.
Varför är alla offentliga minnen, minnessidor och spår av de tre mordoffrens liv totalt obefintliga?

Det fanns säkert varningssignaler, som dock inte tolkades rätt. En rektor som talade om "en familj i kris" och en arbetsgivare som kontaktar polis när en anställd inte dyker upp på jobbet (det var "den sammanlagda bilden av situationen" som gjorde att polisen skickade en bil till villan, inte enbart att en person uteblivit från jobbet - enligt uppgifter i en dagstidning). Antagligen fanns det fler tecken än så. Men jag håller med: hur kunde dessas två föräldrar gå under radarn?
Citera
2020-08-24, 01:31
  #65573
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
"Min uppfattning är att såväl Oskar som Hanna var fullt uppdaterade på den här goda prognosen vid barn-ME. De var vana vid faktastudier, detta ämne intresserade dem sannolikt mer än något annat och Oskar jobbade professionellt med statistiska beräkningar ( av momseffekter.)."

Om man har det så väl förspänt ekonomiskt, yrkesmässigt, boendemässigt och även skolmässigt organiserat för döttrarna, är det väldigt svårt att förstå att man som förälder skulle ge upp och ta död på hela familjen istället för att vänta på den sannolika förbättringen av döttrarna sjukdomssituation."
Jag är faktiskt fascinerad.
Det är sällan man får ta del av en så totalt vrickat resonemang angående stressande livssituationer, emotioner och coping.
Det bästa är att du är grandios nog att kalla dig läkare...
Citat:
Betydligt mer hårt ansatta föräldrar med dödligt sjuka barn eller barn med progriderande funktionsnedsättningar, där föräldrarna inte kan jobba och har ansträngd ekonomi och dålig hemsituation, forsätter ju kämpa - dessutom väldigt mycket längre tid än 2-3 år.
För att återspegla vad du egentligen säger.

"- Nååå, Hanna och Oskar. Nu tar ni och rycker upp er.

Titta på Greta och Sven. De har faktiskt TRE sjuka barn och sämre ekonomi.

HUR kan det då komma sig att ni har självmordstankar?
Det är inte möjligt för Greta och Sven har minsann inte dukat under.

Varför kan inte ni copa med tillvaron om ni kan beräkna moms och sånt?
Hög utbildning, framgångsrika yrken och smart inom specialområden är ju som ett vaccin mot självmord!

Ni borde därmed begripa att barnen hade bra prognos.
Sluta älta och oroas.
Se inte så jäkla ledsen ut Oskar över sjuka döttrar!
Sluta ha smärta och sorg i ögonen.

Trots avsaknad av förbättring på flera år och att även Moa blev sängliggande så är de faktiskt friska snart.
Enligt statistiken.

Statistiskt, sett så borde ni faktiskt inte begå familicide heller.
Det är alldeles för ovanligt.
"


Om du använde hjärnan så skulle även du begripa att du inte kan jämföra Hanna och Oskar med andra föräldrar:

Om andra hårt ansatta föräldrar vore som Hanna och Oskar skulle barn nämligen mördas väldigt frekvent.

Det finns således fler faktorer att ta hänsyn till.
Såsom att de är suicidala.

Det står i avskedsbrevet.
Signes, sealed and delivered.

Suicidala brukar inte skutta in i döden som om det vore lycka och dans på en solig sommaräng bland färgglada fjärilar och vita enhörningar som skiter regnbågar.

Det brukar vara en väldigt melankolisk och svårmodig syn på tillvaron och framtiden.
Svart. Dyster. Depressivt.

Som det står i avskedsbrevet.
Signes, sealed and delivered.

De här två bildar en självmordspakt.
De är överens.
I samförstånd.
Eniga.
Gemensamt mål.

De vill dö ihop och de vill döda sina barn.


Förmåga till momsberäkning säger inte ett dugg om hur man copar med känslor och svåra livssituationer.
Detta är nog toppnotering bland dina skeva tankar.

Det spelar ingen roll om de åt goda statistiska prognoser till frukost.

Deras syn på tillvaron är fördunklad och de ser uppenbart inget slut på eländet.

Hanna och Oskar skiter uppenbart i sina pengar eftersom det inte går att köpa lycka, psykisk hälsa och friska barn.

Den här retroaktivt ställda frågan från dig - angående nån som begått självmord och dödat sina barn - är helt outstanding.

(..) istället för att vänta på den sannolika förbättringen av döttrarna sjukdomssituation."

Vad du säger med din intelligensbefriade frågeställning är:

Varför väntade inte ni som ville dö.. med att dö.

Hanna och Oskar har redan berättat men du varken lyssnar eller begriper innebörden.

Att deras ord varken rättfärdigar eller förskönar deras beslut är mer än självklart.
De är mördare och det de gjort mot barnen är vidrigt.

Men de har skrivit att döttrars sjukdomssituation hade påverkat livskvalitén till det sämre.
Föräldrarna såg ingen framtid värd att leva.
Det gör inte de som vill ta livet av sig.

Det man hoppas barn ska få uppleva hade krympt mer och mer.
Det vet vi via en närstående.
Gymnastik, tennis, dans.
Umgås med vänner som tidigare gick inte.
Moa blev sängliggande.
En musikalisk familj där musiken troligen tystnade.

Sjukdom skapar fysiskt lidande. Smärta.
Finns mängder med symtom som ME innebär från ortostatism till hjärndimma förutom PEM.
Sömnlösa nätter. Lidande.

Sjukdom påverkar livskvalité. Det ger sorg över att behöva göra avkall.
Sociala inskränkningar ger en känsla av förlust.
Kompisar kan inte ses som förut.

Corona är intressant i sammanhanget.
På några månader börjar människor må psykiskt dåligt av distansering eller i värsta fall isolering.
Det varnas för psykisk ohälsa, nedstämdhet och även risk för självmord.

Det väldigt vemodiga är beskrivningen från Moas barnvakt och tillika Agnes väninna.
Det finns fragment från nån som stod Agnes så nära att hon kallade henne sin syster.

"Du var en av de starkaste personerna jag någonsin träffat. Trots din sjukdom bar du på en av de finaste personligheterna i världen."


Dessa meningar indikerar copingförmåga.

Till skillnad från föräldrarna som tolkade situationen och framtiden åt dem och brast helt gällande coping.
Högst troligt för att de bränt ljuset i bägge ändar, stressat i flera år.

Bortom alla dina pantade och oförankrade superteorier om elitism, hedersmord och defekta barn som inte duger...

Så är detta DÄREMOT uppgifter från In real life:

En familj i kris.
Hårt ansatta. Allt fokus hade gått till att lösa barnens sjukdomssituation.
Ledsen över sjuka döttrar. Smärta. Sorg över hemsituationen.
__________________
Senast redigerad av develi 2020-08-24 kl. 01:35.
Citera
2020-08-24, 03:37
  #65574
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Det fanns säkert varningssignaler, som dock inte tolkades rätt. En rektor som talade om "en familj i kris" och en arbetsgivare som kontaktar polis när en anställd inte dyker upp på jobbet (det var "den sammanlagda bilden av situationen" som gjorde att polisen skickade en bil till villan, inte enbart att en person uteblivit från jobbet - enligt uppgifter i en dagstidning). Antagligen fanns det fler tecken än så. Men jag håller med: hur kunde dessas två föräldrar gå under radarn?
Det fanns givetvis varningssignaler.
Att vara retroaktivt efterklok med facit i hand är nog rätt enkelt.

"hur kunde dessas två föräldrar gå under radarn?"


Är det så väldigt förvånande om ingen förväntade sig familicide i samråd?
Att två föräldrar bildar en självmordspakt och och till allt otippat elände inkluderar sina barn i döden.

Båda stånkar på och jobbar, ber tydligen inte om hjälp.
Ingen fattar vidden.
O:s chef:
"De dolde det inte bara för oss kollegor men också för familj och vänner, säger han."

Nästa kommentar begrep jag heller inte vad du hänvisar till samt använder citattecken på:
"den sammanlagda bilden av situationen"

Samt:
"inte enbart att en person uteblivit från jobbet"

Det är väl snarare vad som beskrivs?
Efter att de sökt honom en hel dag.
Ringt, skickat sms. Sökt Hanna.
För att det var inte likt honom överhuvudtaget.
Han skulle hålla föredrag och var ansvarig för konferensen. Ett större evenemang.

O hade hög arbetsmoral och var plikttrogen.
Efter att inte ha fått tag på nån på en hel dag så blir chefen, med all rätt, orolig.
Det är en liten arbetsplats, han hade arbetat där länge, sen 2002.

Det är två poliser som uppger rent rutinuppdrag enligt tidningen Svensk polis.
Det hemska de hamnar i var ingenting som de förväntat sig utifrån larmets beskrivning.

"trodde att de bara skulle knacka på och kolla läget."
"En medelålders man hade inte kommit till sitt arbete och patrullen ombads åka och knacka på mannens villa. Det var ett rent rutinuppdrag, 9 av 10 gånger är det inget har hänt (..)"

Hans chef beskriver ambivalens btw, en välkänt svår känsla att hantera som kan bli problematiskt i kriser och sorgprocesser om personen får inkompetent bemötande och brist på förståelse om psykets dynamik:

;– Det finns en dubbelhet i detta. Vi sörjer en vän och kollega, men samtidigt har han och frun gjort sig skyldiga till ett fruktansvärt brott. Det har vi pratat mycket om, och det är väldigt svårt att hantera."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/J196w8/chefen-om-sista-motet-med-pappan-vi-blickade-framat
__________________
Senast redigerad av develi 2020-08-24 kl. 03:40.
Citera
2020-08-24, 06:22
  #65575
Medlem
develis avatar
Familicide för två månader sen i Texas.
Hittills få detaljer då Fu pågår och mer provsvar inväntas.

Pappan dök inte upp på jobbet, hans chef ringde polisen.

4 små barn (samt familjens två katter) dödade av föräldrarna:
Esteban Lorenzo, 4, Penelope Arcadia, 3, Avielle Magdalena, 1, och Apollo, 11 månader.

Barn med speciella behov, oklart vad.

Pappan var 38 år och mamman 36 år.
Familjen hittad i garaget i deras Van (gas).
Citat:
San Antonio Murder-Suicide: Army Officer's Wife Helped Husband Kill Children with Special Needs

"When Harless, a cryptologic cyberspace intelligence analyst at Joint Base San Antonio-Fort Sam Houston, did not turn up at work his bosses sent the local police for a visit."

"Army Staff Sgt. Jared Esquibel Harless was assisted by his wife in killing their four children and family pets before the two killed themselves."

"The entire family was found dead in the back of an SUV in the garage of their Northwest Side home 106 Red Willow located inside a gated community on June 4. The two cats belonging to the family were also found dead inside a box."

"San Antonio Police Lt. Jesse Salame told San Antonio Express-News that the couple planned the killings together.

Salame said that he believed that mental health issues along with life stress and the stress of having to take care of children with special needs could have made the couple take such a drastic step."

https://www.google.com/amp/s/amp.ibtimes.sg/san-antonio-murder-suicide-army-officers-wife-helped-husband-kill-children-special-needs-49729
Citera
2020-08-24, 07:26
  #65576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Programmet ”Sofies änglar” hade i april-20 ett inslag om en ME-sjuk flicka. I samband med detta intervjuades en av sveriges ledande ME-forskare Jonas Bergquist, professor i analytisk kemi och neurokemi och ny chef för ME/CFS centret i Uppsala som öppnade våren 2019.

Jonas Bergqvist svarar på frågan om prognosen vid ME. (ca 22 minuter in i programmet)

Hos unga personer är prognosen god och ca 60-70% blir betydligt friskare eller helt återställda. Detta har den senaste stora studien med 850 deltagare visat. Det här är färska rön som kommit under de senaste 3-4-5 åren”.

Detta är aktuella fakta - de flesta med barn-ME blir betydligt friskare eller helt återställda.
Varför tycker du att man ska mörka dessa fakta?
Det går naturligtvis inte av studieresultaten att garantera att ett enskilt barn med ME därmed helt tillfrisknar. Det är en studie av en större grupp där de flesta tillfrisknat i olika grader.
Det är som att konstatera att alla barn som vuxna kommer kunna gå, Det gäller inte alltid och finns enskilda fall när någon blir rullstolsburen. Men det betyder samtidigt inte heller att prognosen för att barn ska kunna lära sig gå är dålig - de allra flesta går.

Det är beklagligt att just ditt barn drabbats av ME, men ditt barns sjukdomshistoria är ett fall som ska ställas mot betydligt större antal fall som tillfrisknat som forskarna studerat. Man kan ju inte vägra acceptera dessa forskningsresultat med god prognos för att man själv inte upplevt att ens eget barn tillfrisknat tillräckligt. Prognosen för barn-ME som grupp har genom stora studier visat sig vara god. Det får nog även du acceptera.

Min uppfattning är att såväl Oskar som Hanna var fullt uppdaterade på den här goda prognosen vid barn-ME. De var vana vid faktastudier, detta ämne intresserade dem sannolikt mer än något annat och Oskar jobbade professionellt med statistiska beräkningar ( av momseffekter.).

Om man har det så väl förspänt ekonomiskt, yrkesmässigt, boendemässigt och även skolmässigt organiserat för döttrarna, är det väldigt svårt att förstå att man som förälder skulle ge upp och ta död på hela familjen istället för att vänta på den sannolika förbättringen av döttrarna sjukdomssituation. I vart fall om man inte lider av psykisk vanföreställning.
Den övriga sociala livssituationen var ju sådan att det inte borde varit alltför betungande för dem att fortsätta avvakta.

Betydligt mer hårt ansatta föräldrar med dödligt sjuka barn eller barn med progriderande funktionsnedsättningar, där föräldrarna inte kan jobba och har ansträngd ekonomi och dålig hemsituation, forsätter ju kämpa - dessutom väldigt mycket längre tid än 2-3 år.
Men inte i Bjärred. Det är svårt att förstå. Såvida det inte finns andra omständigheter till att bägaren rann över som man inte offentliggjort.
Jag har levt med sjukdomen i många år nu och det är inte bara mitt eget barns utveckling som jag följt.

Ja 30-40 % av barnen blir inte friska övriga blir bättre i varierande grad. Även de som blir fullt återställda har missat mycket av värdefull barndom och ungdom. Jag accepterar med ofantlig stor glädje alla de barn som blir friska.

Att det var en ytterligare faktor utöver döttrarnas sjukdom som utlöste detta är vi väl många som gissar. Varför klarade inte dessa föräldrar av att hantera sina barns lidande - den dag vi får svar på den frågan så slutar vi nog hänga här
Citera
2020-08-24, 10:16
  #65577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Jag har levt med sjukdomen i många år nu och det är inte bara mitt eget barns utveckling som jag följt.

Ja 30-40 % av barnen blir inte friska övriga blir bättre i varierande grad. Även de som blir fullt återställda har missat mycket av värdefull barndom och ungdom. Jag accepterar med ofantlig stor glädje alla de barn som blir friska.

Att det var en ytterligare faktor utöver döttrarnas sjukdom som utlöste detta är vi väl många som gissar. Varför klarade inte dessa föräldrar av att hantera sina barns lidande - den dag vi får svar på den frågan så slutar vi nog hänga här

Det är självklart alltid tragiskt när en ung människa går miste om en viktig utvecklingsperiod, vare sig det beror på fysisk sjukdom, psykisk ohälsa, användning av droger, annat destruktivt leverne - eller någonting helt annat. Det måste kännas bittert när den någon drabbas av förlorad ungdom precis som du beskriver ditt barns situation. Och att även om den unga personen blir bättre med åren så påverkar sjukdomens följder det fortsatta livet.

Jag tror att det flesta av oss kan föreställa oss att sjukdomen ME innebär ett stort lidande (att verkligen förstå är kanske svårt för oss som inte själva är drabbade). Och kraven på föräldrar till så svårt sjuka barn är förstås skyhöga.

Trots det så verkar de flesta föräldrar härda ut och även lyckas med stötta sina sjuka barn. Jag tror som du att det måste vara ytterligare någon omständighet i Bjärredsföräldrarnas liv som bidrog till att de inte orkade.

De hade tydligen svårigheter med att tänka sig ett liv som blev på ett annat sätt än det som de hade förväntat sig och som de hade önskat sig (det liv som vi väl alla önskar oss). Vad det var som gjorde att just H och O inte kunde acceptera ett annorlunda liv är omöjligt att veta, man kan bara gissa. Kanske hade det med deras inställning till sjukdom och svaghet att göra, kanske hade de ovanligt dålig tilltro till sin egen förmåga att reda ut en genomkomplicerad livssituation. Kanske hade de dåliga erfarenheter av omgivningens bemötande i situationer när de själva visat sig sårbara. Kanske ingick det inte i deras föreställningar att man kunde vara hjälpsökande och i behov av mycket hjälp, och ändå bibehålla sitt människovärde och sin självkänsla. Kanske såg de inga alternativ till "det perfekta och framgångsrika livet." Tidiga erfarenheter i deras egna liv kan ha påverkat dem.

Om man tänker sig att föräldrarnas föreställningsvärld såg ut ungefär så, så är det väl tänkbart att deras föreställningar införlivades i den psykiska ohälsa som de tydligen led av. Detta blev till vanföreställningar som styrde föräldrarna (snarare än att de kallt kalkylerade?). Och kanske ingick det även i föräldrarnas föreställningar att man inte söker vård för sin egen psykiska ohälsa.
Citera
2020-08-24, 13:29
  #65578
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
De hade tydligen svårigheter med att tänka sig ett liv som blev på ett annat sätt än det som de hade förväntat sig och som de hade önskat sig(det liv som vi väl alla önskar oss). Vad det var som gjorde att just H och O inte kunde acceptera ett annorlunda liv är omöjligt att veta, man kan bara gissa. Kanske hade det med deras inställning till sjukdom och svaghet att göra, kanske hade de ovanligt dålig tilltro till sin egen förmåga att reda ut en genomkomplicerad livssituation. Kanske hade de dåliga erfarenheter av omgivningens bemötande i situationer när de själva visat sig sårbara. Kanske ingick det inte i deras föreställningar att man kunde vara hjälpsökande och i behov av mycket hjälp, och ändå bibehålla sitt människovärde och sin självkänsla. Kanske såg de inga alternativ till "det perfekta och framgångsrika livet." Tidiga erfarenheter i deras egna liv kan ha påverkat dem.

Om man tänker sig att föräldrarnas föreställningsvärld såg ut ungefär så, så är det väl tänkbart att deras föreställningar införlivades i den psykiska ohälsa som de tydligen led av. Detta blev till vanföreställningar som styrde föräldrarna (snarare än att de kallt kalkylerade?). Och kanske ingick det även i föräldrarnas föreställningar att man inte söker vård för sin egen psykiska ohälsa.

Instämmer till fullo i allt det fetade.
Kanske var det just det du beskriver som var problemet i Bjärred.
En oförmåga att acceptera och förlika sig med att döttrarna inte var perfekta utan just nu sjuka. Att döttrarna kanske inte inte heller skulle orka med att redan som unga bli framgångsrika karriärister inom akademin, musiken eller annat.

Kanske bar föräldrarna dessa åsikter med sig i bagaget redan från början, kanske från sin egen uppväxt. Därför ville de inte satsa mer än 2½ år på sina sjuka döttrar innan de gav upp.
Att föräldrarna inte sökte psykiatrisk hjälp för sitt mående kanske har att göra med en aversion mot alla former av skolmedicinsk psyk.vård. Oskars syster är medlem i en förening som förkastar all skolmedicinsk psykiatrisk hjälp. Kanske delade även Oskar - och Hanna - dessa åsikter?

Om orsaken till morden i Bjärred står att finna i en oförmåga att acceptera imperfektionen hos döttrarna i form av deras sjukdom, till och med om de framöver skulle tillfriskna i olika grad, får händelsen en teoretisk förklaring.
Det blir lättare att begripa hur de har resonerat och hur det kunde hända, även om det är väldigt svårt att förstå hur föräldrarna kunde ha detta avskyvärda elitistiska synsätt.

Men det kanske egentligen därmed blir ännu viktigare att klargöra vad som låg bakom morden och från samhällets sida tydligt ta avstånd från sådana tankar.
Elitistiska hedersmord är ju faktiskt en form av hatbrott mot svagare individer. Oavsett om man därefter tar sitt straff eller själv bestämmer sig för att avsluta.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-08-24 kl. 13:46.
Citera
2020-08-24, 14:15
  #65579
Medlem
Solglittrets avatar
Om det var så att åsikterna som Oskars syster tydligen har, att psykiatrisk skolmedicin ska förkastas, också fanns hos Oskar och Hanna, är det väldigt viktigt att man sätter ljus på sådana åsikter.

Det är oerhört farligt att skuldbelägga och fördöma en psykiskt sjuk person som behöver söka rätt hjälp.
Psykiskt sjuka personer har ofta ändå en stor tröskel att ta sig över innan de söker hjälp, man behöver inte göra det värre. Föreningar som förkastar skolmedicinsk psykiatrisk sjukvård har en farlig inriktning. Psykisk sjukdom är den största orsaken till sjukskrivningar och en mycket vanlig orsak till att folk dör.

Idag har vi oerhört mycket bättre mediciner, ECT, terapi etc. än vi hade tidigare.
Att skuldbelägga eller avråda en sjuk person från att få tillgång till den hjälpen är att riskera personens liv. Man kan jämföra med om det fanns föreningar som avråder folk från cancerbehandling.

Har det funnits sådana idéer hos föräldrarna i Bjärred och det bidragit till att de inte sökte psykiatrisk hjälp när deras tankar började röra sig kring barnamord och självmord, bör detta klargöras.
Det är då ett bra exempel på varför föreningar med anti-psykiatrisk skolmedicinsk inriktning kanske borde förbjudas, på samma sätt som föreningar som avråder från skolmedicinsk cancerbehandling och förordar alternativmedicin mot cancer faktiskt är förbjudna.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-08-24 kl. 14:20.
Citera
2020-08-24, 16:33
  #65580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret

Det är då ett bra exempel på varför föreningar med anti-psykiatrisk skolmedicinsk inriktning kanske borde förbjudas, på samma sätt som föreningar som avråder från skolmedicinsk cancerbehandling och förordar alternativmedicin mot cancer faktiskt är förbjudna.
Att usla läkare och andra kvacksalvare kan dömas för sin verksamhet är känt, men vilka föreningar är förbjudna? Kan du ge ett exempel på en sådan förening?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in