Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-25, 18:15
  #151993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Nej om man utgår från tiderna så hamnar man där vi säger. Och då såg inte YN GM.

Ja, om man räknar på de tider som gavs i exemplet, ja. Men det finns ett antal osäkerhetsfaktorer:
När begicks mordet? 23:21:30 är officiellt, men ingen kan med säkerhet säga att det inte var typ 15 sekunder före eller efter den tiden.
Hur länge sprang GM? Saktade han farten nånstans? Stannade han till (t ex för att undvika att bli sedd)?
Hur snabbt gick YN? Exakt när kom YN ner till mordplatsen?

Det är ett tidsspann på - sannolikt - 5 eller högst 6 minuter. Behövs inte mycket för att YN ska ha kunnat möta GM. Senarelägg mordet 10 sekunder, GM stannade till ovanför trappan i 15 sekunder osv så får du helt andra resultat.

Så det enda som går att fastslå är att OM det gick enligt tidsschemat som redovisades här i tråden så är det mindre sannolikt att YN mötte GM. Men om ett par faktorer förskjuts några sekunder så får du ett annat utfall.
Citera
2020-08-25, 18:45
  #151994
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, om man räknar på de tider som gavs i exemplet, ja. Men det finns ett antal osäkerhetsfaktorer:
När begicks mordet? 23:21:30 är officiellt, men ingen kan med säkerhet säga att det inte var typ 15 sekunder före eller efter den tiden.
Hur länge sprang GM? Saktade han farten nånstans? Stannade han till (t ex för att undvika att bli sedd)?
Hur snabbt gick YN? Exakt när kom YN ner till mordplatsen?

Det är ett tidsspann på - sannolikt - 5 eller högst 6 minuter. Behövs inte mycket för att YN ska ha kunnat möta GM. Senarelägg mordet 10 sekunder, GM stannade till ovanför trappan i 15 sekunder osv så får du helt andra resultat.

Så det enda som går att fastslå är att OM det gick enligt tidsschemat som redovisades här i tråden så är det mindre sannolikt att YN mötte GM. Men om ett par faktorer förskjuts några sekunder så får du ett annat utfall.

Har du läst vår redovisning?

Det räcker ju inte med sekunder hit och dit. GM var på trappkrönet ca 23.22.30. YN såg mannen ca 23.24.45= drygt 2 minuters skillnad.

Dessutom är inte det intressanta mordtiden. Det intressanta är relationen mellan tiderna.

Eftersom YN mötte poliserna mitt i trappan och poliserna började springa ca 23.25 så mötte hon dem ca 23.25.45. Provspring sträckan själv.

Etc. Du får läsa vad vi skriver. YN kan omöjligt ha sett GM.
Citera
2020-08-25, 19:13
  #151995
Medlem
Gothuss avatar
Mitt emellan PKK och Krille så händer saker som faktiskt är mer seriösa spaningsuppslag.
Stanna upp och begrunda detta.
Citat
Hösten 1988 informerar dock de s.k. palmeåklagarna Riberdahl och Almblad löpande familjen Palme om spaningsläget. De får klart för sig att polisen då arbetar med framför allt tre-fyra personer. Enligt Mårten Palme är det en jugoslav som tidigare begått mord (samt kanske ytterligare en tidigare mördare), en smugglare och så ”en som var bosatt i Sollentuna då och var alkoholist”. Gunnar Wall ägnar flera sidor i Mörkläggning åt att försöka kartlägga vem den s.k. smugglaren är. Wall tror att det är CGÖ som avses, vilket – konstigt nog – även Krusell tror. (Sant är ju att CGÖ utreddes för smugglingen i samband med Ebbe-Carlssonaffären hösten 1988) Men Wall noterar samtidigt att Jörgen Almblad med 100-procentig säkerhet vet att ”smugglaren” i detta sammanhang inte var CGÖ.

Källor:
Flashback
Mörkläggning av Wall

P.S
Jugoslaven som åsyftas är inte Mirko Vuksic som först förhördes av polisen i Sverige 1990.
Och han hade heller inte begått mord tidigare.
__________________
Senast redigerad av Gothus 2020-08-25 kl. 19:51.
Citera
2020-08-25, 19:29
  #151996
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Tack😀

Ja, det är sannolikt.
Tyvärr är bankomatklockan på mordplatssidan inte relaterad till bankomatklockan vid posten Tunnelgatan.
Förutom att de styrs av samma missvisande centralklockan, så levde de sitt eget liv i spannet +-2 minuters avvikelsetolerans.
Och det är sant att HL hörde skotten i samband med att hon slog in kontrollkoden, vilket bör ha varit tidigt i uttaget 23.18.25, vilket är i trakterna av din beräkning.
Om IM parkerade när Glenn avslutade 23.16.53, blir tiden däremellan 1 min och 32 sekunder om jag räknat rätt. Alltså kan hans observationer huvudsakligen ha varit under Susanne L:s uttag, och ett tiotal sekunder in i HL:s uttag. Det borde vara minimum?

I vilket fall som helst, kan den tiden ha varit tillräckligt lång för att makarna Palme i rask promenadtakt skulle hinna förflytta sig de 120 meterna mellan Sari och mordplatsen.
Men AB och hans sällskap har inte sett någon man. De passerade förmodligen korsningen 5 min före mordet, och de hade dessutom hunnit gå en bit norrut.
Därmed är det i stort sett uteslutet att gänget Inge sett kan vara dom.
De bör ju inte ha passerat platsen två gånger.
Men det är mystiskt att gänget inte gett sig till känna.

Tillägg: Det skulle också betyda att två grupper av människor befann sig mellan NF och mordplatsen. AB:s kompisar och gruppen som IM sett gå upp I riktning mot Wenner-Grens center.
Han verkar inte ha noterat någon av dem.

Ja, det är anmärkningsvärt. Jag hänger inte med riktigt bara. När bedömer du att AB:s kompisar tog ut pengar ur Bankomaten? Kan man överhuvudtaget säga det med tanke på att det skiljer så mycket som plus minus 2 minuter?

23.16 kan alltså vara 23.14 och 23.17 då 23.15? Och räknat åt andra hållet 23.18 och 23.19. Det är inte lätt att vara människa.

Däremot är det som du säger lättare med Helena Lähde. Hon hörde skotten när hon slog in koden som du säger 23.18.15-23.18.25. Då ska vi alltså lägga på 3 minuter på den tiden för att pricka mordtiden 23.21.20-23.21.30.

Vilket då även påverkar tiden för IM:s ankomst och parkering. Han måste som du säger ha betraktat Dekorima (av och till) under tiden Susanne L tog ut pengar. Det är när hon satt sig i baksätet som IM uppmärksammar henne och Rolfart om att något är på gång.
Citera
2020-08-25, 20:01
  #151997
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Planeringen, finansiering.
De skulle aldrig riskera att ha sina egna män som skyttar och GM.
Jag håller med om att Mossad hade både motiv, resurser och djärvhet att genomföra MOP, men jag ser fortfarande inga direkta indikationer på det. Det finns avsevärt mer substans i t.ex. landsförrädarspåret med den stundande Moskvaresan som trolig utlösande faktor.

Det måste mer till för att placera Mossad överst på listan av misstänkta förövare/ytterst ansvariga.
Citera
2020-08-25, 20:10
  #151998
Medlem
H24s avatar
Skrev ner de frågor jag funderar mest på just nu. Sammanfattade efter skala. Tveka inte att föreslå svar eller addera fler.

Nationellt

▪ Vad föranledde Dag Anderssons avgång mer konkret?
▪ Vad hände inom utredningen mellan Februari och presskonferensen i Juni?
▪ Vilka var walkie/talkie-männen?
▪ Pågick en övning under mordkvällen?

Närområdet

▪ Varför bröt knarkspaningen?
▪ Vilka knarkspanare kvardröjde?
▪ Var befann sig Föllinge?
▪ Varför manipuleras TK-protokollen?
▪ Vem var mannen Palme kan ha samtalet med utanför Grand? Fanns han?
▪ Vem var den andra personen i CG Östlings taxifärd till Duvnäsgatan?
▪ Varför är det mångdubbelt fler walkie/talkie-iakttagelser på södra sidan?
▪ Stämmer något vittnesmål i trion Matti 1, Matti 2, Skelleftehamnsmannen?
▪ Åsyftar de springande männen på Klarabergsgatan mordet?

Mordplatsen

▪ Var kom gärningsmannen ifrån?
▪ Om Engström inte är gärningsmannen - var står han?
▪ Kan Jeppsson ha missat en person till?
▪ Vem var mannen på David Bagares Gata?
▪ Vem var mannen som gick in på Restuarang Bohemia?
__________________
Senast redigerad av H24 2020-08-25 kl. 20:21.
Citera
2020-08-25, 20:15
  #151999
Medlem
https://www.nyhetsbanken.se/2020/03/det-demokratiska-sjahtmllvmordet.
Vet ej om detta stycke har varit i tråden förut.
I så fall får ni bortse från länken.
Intressant läsning......
Jag finner det hela intressant.
Se hur han skriver om Skandiamannen. Bortser honom som skytt men han hade kanske rollen som desinformatör, som ställer till oreda på mordplatsen.
Det lyckades han faktiskt med och dessutom håna polisen för att vara simpla pusselläggare.

Fick inte med länken Googla moelv Det demokratiska självmordet.
__________________
Senast redigerad av tradera 2020-08-25 kl. 20:21. Anledning: tillägg inget på medskickande länken
Citera
2020-08-25, 20:33
  #152000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, det är anmärkningsvärt. Jag hänger inte med riktigt bara. När bedömer du att AB:s kompisar tog ut pengar ur Bankomaten? Kan man överhuvudtaget säga det med tanke på att det skiljer så mycket som plus minus 2 minuter?

23.16 kan alltså vara 23.14 och 23.17 då 23.15? Och räknat åt andra hållet 23.18 och 23.19. Det är inte lätt att vara människa.

Däremot är det som du säger lättare med Helena Lähde. Hon hörde skotten när hon slog in koden som du säger 23.18.15-23.18.25. Då ska vi alltså lägga på 3 minuter på den tiden för att pricka mordtiden 23.21.20-23.21.30.

Vilket då även påverkar tiden för IM:s ankomst och parkering. Han måste som du säger ha betraktat Dekorima (av och till) under tiden Susanne L tog ut pengar. Det är när hon satt sig i baksätet som IM uppmärksammar henne och Rolfart om att något är på gång.

Det är ganska enkelt.
Man kan likna övervakningsapplikationen med (jag ber om ursäkt för pinsamt dålig liknelse) en inhängnad.
Två hundar befinner sig där innanför, men de kan inte ta sig utanför inhägnaden, då går ett larm.
Däremot kan de befinna sig på olika avstånd från varandra inom det begränsade området, precis som bankomaternas egna klockor kunde göra det. Det var dessa klockor som angav de tider vi nu diskuterar. Det blir betydligt enklare om man helt bortser från mordtiden och den verkliga klockan enl fröken ur. Den är inte relevant när man ska bedöma hur länge IM stått och väntat.
Beroende på om - och i så fall hur länge - han och hans kompisar fått vänta på Glenn M kan man väl säga att han stått parkerad mellan 1,5 - 2 minuter.
AB och hans kompisar måste därför ha passerat innan IM parkerade.
Den klockan går tyvärr inte att fastställa tiden på eftersom vi inte har något skottljud att relatera till i förhållande till något uttag.
Knepiga problem kvarstår.
Visst borde man kunna lita på att IM ändå sett en grupp personer gående norrut, och passerat den väntande mannen?
Men om det var i början, mitten eller slutet av tidsperioden år svårare att säga. Inge tror att de mötte Palme strax norr om annonspelaren.
Varför såg inte NF dem då han vände sig? Eller var det just det han gjorde? I vittnesmålet talar han om en grupp människor som verkar befinna sig norr om den liggande mannen och mannen med blå jacka som kikar fram halvvägs inne i porten.
Citera
2020-08-25, 20:44
  #152001
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag håller med om att Mossad hade både motiv, resurser och djärvhet att genomföra MOP, men jag ser fortfarande inga direkta indikationer på det. Det finns avsevärt mer substans i t.ex. landsförrädarspåret med den stundande Moskvaresan som trolig utlösande faktor.

Det måste mer till för att placera Mossad överst på listan av misstänkta förövare/ytterst ansvariga.

Jag vet vem Schmitz arbetade för och jag är inte alls orolig över att motivet är felaktigt.
Läs gärna hela artikeln.
Jugoslaverna betalade Bofors.
Schmitz arbetade för Israelerna, Penser och i bolaget som tvättade pengarna befann sig Gyllenhammar.
Flera av de invandrade jugoslaverna som var gräddan av de kriminella i Stockholm arbetade för UDBA.

Jugoslaviens säkerhetstjänst som är skyldiga till över etthundra mord runt om i Västeuropa och även i USA dessutom är mörkertalet ännu okänt.

Citat ur artikeln:
Payment from Tehran to Bofors allegedly traveled by an equally circuitous route. Deposited in Iran's Bank Melli, in London, it was transferred to two separate accounts, in London and Luxembourg banks, belonging to Scandinavian Commodities, which then transferred it to Yugoslavia. The Yugoslavs paid Bofors, which distributed payment to its subcontracted suppliers.

The government has denied any knowledge of or complicity in any of the illegal sales and shipments, which allegedly were laundered through neutral third countries. It also has disclaimed any involvement in possible Indian bribes.


https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1987/09/05/swedish-arms-scandals-mar-peacemaking-image/98af699b-16ce-4c7a-a0e4-5fee08d934f8/
__________________
Senast redigerad av Gothus 2020-08-25 kl. 21:17.
Citera
2020-08-25, 22:06
  #152002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Har du läst vår redovisning?

Det räcker ju inte med sekunder hit och dit. GM var på trappkrönet ca 23.22.30. YN såg mannen ca 23.24.45= drygt 2 minuters skillnad.

Dessutom är inte det intressanta mordtiden. Det intressanta är relationen mellan tiderna.

Eftersom YN mötte poliserna mitt i trappan och poliserna började springa ca 23.25 så mötte hon dem ca 23.25.45. Provspring sträckan själv.

Etc. Du får läsa vad vi skriver. YN kan omöjligt ha sett GM.

Jodå, jag läste den genomgången. Och det mesta andra som skrivits i tråden sedan mitten av juni. Men jag vidhåller att det är så små marginaler att det inte går att utesluta något på grund av en tidsberäkning i detta fall.

YN såg nu inte mannen på trappkrönet, utan längre ner på gatan, nästan nere vid Johannesgatan. YN uppger att de lämnade klubben de varit på 23.15-23.20. Så YN kan inte ha sett mannen så sent som 23.24.45 eftersom de bara gått några meter på David Bagares gata när hon såg honom. Och YN hade ett sällskap som nog inte rörde sig särskilt snabbt, så hon kan knappast ha börjat gå ner för trapporna så sent som 23.25. Och än mindre hunnit från (nästan) Johannesgatan till trappkrönet på 15 sekunder. Bör ha tagit dem betydligt längre tid att ta sig ner för trappan än det tog poliserna att springa upp.

Dessutom kan du vara förvissad om att Palmeutredarna vridit och vänt på alla tidsperspektiv utan och innan och hade de kommit fram till att det är helt omöjligt att YN skulle sett GM skulle hennes vittnesmål inte ha hängt med i alla 34 åren.
Citera
2020-08-25, 22:16
  #152003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Jodå, jag läste den genomgången. Och det mesta andra som skrivits i tråden sedan mitten av juni. Men jag vidhåller att det är så små marginaler att det inte går att utesluta något på grund av en tidsberäkning i detta fall.

YN såg nu inte mannen på trappkrönet, utan längre ner på gatan, nästan nere vid Johannesgatan. YN uppger att de lämnade klubben de varit på 23.15-23.20. Så YN kan inte ha sett mannen så sent som 23.24.45 eftersom de bara gått några meter på David Bagares gata när hon såg honom. Och YN hade ett sällskap som nog inte rörde sig särskilt snabbt, så hon kan knappast ha börjat gå ner för trapporna så sent som 23.25. Och än mindre hunnit från (nästan) Johannesgatan till trappkrönet på 15 sekunder. Bör ha tagit dem betydligt längre tid att ta sig ner för trappan än det tog poliserna att springa upp.

Dessutom kan du vara förvissad om att Palmeutredarna vridit och vänt på alla tidsperspektiv utan och innan och hade de kommit fram till att det är helt omöjligt att YN skulle sett GM skulle hennes vittnesmål inte ha hängt med i alla 34 åren.
Jag tror att han menar att YN såg mannen 23.22.45.
Citera
2020-08-25, 22:23
  #152004
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag håller med om att Mossad hade både motiv, resurser och djärvhet att genomföra MOP, men jag ser fortfarande inga direkta indikationer på det. Det finns avsevärt mer substans i t.ex. landsförrädarspåret med den stundande Moskvaresan som trolig utlösande faktor.

Det måste mer till för att placera Mossad överst på listan av misstänkta förövare/ytterst ansvariga.
Mossad (eller snarare en underättelse organisation utanför Mossad men i Israel) var drivande för iran kontra, kanske bossarna, hursmhelst här fins gott om motiv
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in