2020-08-25, 14:58
  #151981
Medlem
HAARPs avatar
Jag har en stark övertygelse om att det är en och samma person som observerats hela vägen från Grand till mordplatsen och efter mordplatsen.

Har läst vad vittnen sagt om ett antal punkter där jag först och främst är intresserad av att följa en kraftigt byggd man med ¾ lång blå täckjacka och med en klumpig gång-/löpstil som vittnen lägger märke till från Grand och vidare till mordplatsen :

1. ålder
2. längd
3. kroppsbyggnad
4. hårfärg
5. glasögon
6. huvudbonad
7. jacka
8. gång/löpstil


¾ lång blå täckjacka för män är ovanligt .Om det sedan även är en kraftigt byggd man med klumpig gångstil som bär den jackan så blir det ännu ovanligare . Följer man det spåret så blir risken för att förväxla med andra män som var ute och rört sig på Sveavägen mordkvällen väldigt liten anser jag.

Jag har varit lite selektiv vad jag valt av vittnesmål för att följa just det här spåret.Andra signalementuppgifter spretar mer åt olika håll av naturliga orsaker .Men kroppsbyggnad , jacka och avvikande gång/löpstil är sådant som är lättare att observera och komma ihåg.

Alla försök till förklaringar av den klumpiga gång/löpstilen som att man går framåtlutad med uppdragna axlar när det är halt , vaggar fram som en anka när man går sakta, eller lunkar fram som en elefant för att undvika isfläckar har jag lagt åt sidan och istället valt och tro på att mannen rörde sig klumpigt av en annan orsak.Skadat ben eller liknande.

Vid Grand har mannen även glasögon och keps som inte observeras senare vid mordplatsen.Jag har en teori om att det kan vara ett väldigt simpelt försök till förklädnad. Glasögonen stoppade han på sig på vägen till mordplatsen , kepsen stoppade han också på sig eller slängde på vägen.

Jag har läst någonstans att det hittades en blå keps längre söderut på Sveavägen på mordkvällen.Tror det är något Holmer skrivit om. Skulle det kunna vara samma blå Leninkeps som Anneli Korhonen säger sig ha sett på Grandmannen ?

Alf Lundins vittnesmål del II 3år efter mordet där han kom med ett färdigskrivet brev om vad han sett på mordplatsen tror jag är ett påhittat vittnesmål.Troligare att GM följde efter LOP hela vägen fram till Dekorimahörnet och att Tensonmannen då är GM.

Det gör ju att man kan tvivla på AL del I också men det var trots allt ett riktigt förhör ganska kort tid efter mordet och så mycket överensstämmer med vad andra vittnen sett så den delen kan vara sann.

Osäkert vilken väg GM tog efter mordet men jag tror mest på att han vek in på Luntmakargatan och att det var SE eller någon annan som sprang rakt fram och uppför trapporna.

Grand :

Mårten Palme :
1. ca 40år
2. ca 180cm lång
3. kraftigt byggd
4. …
5. troligen stålbågade glasögon
6. keps med knäppe till skärm
7. blå täckjacka som var ganska så lång, som nådde en bra bit ner åt benen på mannen
8. gick en aning framåtlutad



Anneli Korhonen :
1. ca 40år
2. ca 180cm lång
3. ..
4. troligen cendrefärgat hår
5. troligen glasögon
6. ”Leninkeps” blå eller grå
7. blå 3/4 lång jacka , ganska tjock vadfylld , rak modell som går att snöra åt vid midjan
8. ..



Margareta Storhök :
1. ca 45år
2. ca 175-180cm lång
3. ..
4. ..
5. glasögon , ganska stor fyrkantiga glas , troligen stålbågar
6. keps
7. ljusare blå närmare ¾ lång , närmare knät , sportjacka (eller rock) utan kapuschong
8. Hon tycker att mannen står så konstigt vid stolpen och tror att han har fel på benen


Mellan Grand och mordplatsen :

Ljubisa Najic :
1. ca 30-40 år
2. Ca 180cm lång
3. Kraftigt byggd
4. Ljushårig
5. …
6. …
7. Grön eller grå jacka som gick nästan till knäna
8. mannen gick klumpigt



Alf Lundin :
1. ca 40-45år
2. 180-185cm lång
3. breda axlar och smal midja
4. mellanblont hår
5. stålbågade glasögon som han troligtvis tog av sig vid mötet med Alf Lundin
6. …
7. Mörk ev mörkblå eller grå/svart jack- eller rockliknande plagg som gick till ca 10cm ovan knäna , ev skärp eller på annat sätt åtdragen kring midjan som gav intryck av smal midja,lik försvarets m/59 rock
8. lufsig framåtlutad bonnlik gång , gick efter LOP förhållande vis nära trottoarkanten



Nicola Fauzzi :
1. +45år?
2. ..
3. …
4. …
5. …
6. …
7. blå jacka i färg som ryggen på telefonkatalogens Stockhholsdel A-M.Jackan liknade Tensonjackor.Jackan räckte till lårens mitt på mannen
8. lite märklig gångstil


Mordplatsen :

Lisbeth Palme: (Innan minnesbilderna flöt ihop med AB:s bulliga täckjacka)
1. 40-års åldern
2. 180cm lång
3. …..
4. cendré eller mörkare hårfärg
5. ..
6. …
7. jacka som jag uppfattade ungefär som att den gick kanske 3 dm ned från midjan, kanske litet mera, 3-4 dm,alltså ingen midjejacka, blå, marinaktig färg så där
8. …


Leif Ljungqvist:
1. ca 40 år
2. 180cm lång
3. kraftigt byggd
4. mörkhårig
5. ….
6. utan huvudbonad (99,9% säker)
7. rock/jacka som inte gick ner ända till knäna
...och sen har jag det här ljuset som slagit ned på fasaden på hans blåa täckjacka.Det sitter alltså kvar i mitt huvud..

...jag anser att han haft en blå täckjacka , mörkare blå och längden på den kan jag inte avgöra,därför att just i det bältet där var det så pass mörkt...
8. lunkade iväg med breda steg och klumpigt beteende


Hans Johansson:
1. ..
2. mindre än 190cm , 175-180 cm?
3. kraftigt byggd
4. …
5. …
6. troligtvis barhuvad
7. …
8. sprang som en elefant , rullade med kroppen liksom



Efter mordplatsen in på Luntmakargatan :

Sigge Cedergren:
1. 35-38år
2. 185 cm
3. kraftigt byggd , muskulärt axelparti
4. …
5. …
6. …
7. blåaktig jacka med skärp som gick ner till halva låren
8. sprang så konstigt , lunkade fram med uppdragna axlar , eller också hade han kort hals
Citera
2020-08-25, 15:07
  #151982
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Vid Grand har mannen även glasögon och keps som inte observeras senare vid mordplatsen.Jag har en teori om att det kan vara ett väldigt simpelt försök till förklädnad. Glasögonen stoppade han på sig på vägen till mordplatsen , kepsen stoppade han också på sig eller slängde på vägen.

Du är faktiskt inte först med denna teori. Även Ingemar Krussel var inne på detta i Palmemordets nakna fakta. IK vid pennan:

Citat:
Kollegor till mig har uttryckt skepsism om huruvida Grandmannen skulle vara gärningsmannen. De lutar sig bland annat mot vittnesuppgifter om att han ska ha varit blond, haft glasögon, blå dunjacka med mera. Stämmer vittnesmålen antyder det snarare att Christer Pettersson valde att maskera sig före han skulle utföra dådet.

Utan att uttala sig om själva teorin så måste man konstatera att någonstans här peakar försöken att förvandla Grandmannen och Christer Pettersson till Palmes mördare
Citera
2020-08-25, 15:11
  #151983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Klockslag för uttagen. Malmström, Larsson och Lähde
https://1.bp.blogspot.com/-zmoN-ZX2Z1A/X0RDFBLJtPI/AAAAAAAAjGE/VdT4UFXd2yEnfVCbtj7EsOwnJlxrXU1hgCPcBGAsYHg/s640/20200825_002634.jpg

Källa: https://ar2valtonen.blogspot.com/2020/08/bankomat-tiden-som-blev-otjanlig-da.html

Bloggpostaren verkar göra en knepig analys. I april går klockorna halvannan minut före fröken UR och av det drar författaren slutsatsen att klockan under mordnatten gick halvannan minut EFTER fröken UR?!
Citera
2020-08-25, 15:31
  #151984
Medlem
godhetsapostelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Ja, eller anser sig veta, det är frågan. Utan att vara expert är det lite
svårt att bedöma hur viktig den kärnvapenfria zonen var för sovjet.
Att den sovjetiska ekonomin var mycket pressad var klart och
operation RYAN var ett resultat av detta.

SOSUS var en beprövad teknik som var särskilt bra för
oceaner men inte lika bra för Ålands hav.
Det jag tar fasta på är väl att USA bevisligen var mer sammarbetsvilliga efter mordet.
Att Erlander var USAs man går ju inte att ta miste på. Kanske Carlsson och Sten Andersson också.
Att Man på UD gick östs ärenden går ju inte att ifrågasätta.
Bertil Wedin skriver ju tex att han presenterades för KGB av Schori.

Ledarsidorna talar ju om det avtal vi hade med nato. Detta avtal skulle ju brutits om vi i Sverige blev kärnvapenfri zon. Oron för detta (rätt eller fel) ser jag som det starkaste motivet hittills för att Sverige som stat (eller delar av av försvaret) kände sig tvungna att agera.
Citera
2020-08-25, 15:54
  #151985
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Det jag tar fasta på är väl att USA bevisligen var mer sammarbetsvilliga efter mordet.
Att Erlander var USAs man går ju inte att ta miste på. Kanske Carlsson och Sten Andersson också.
Att Man på UD gick östs ärenden går ju inte att ifrågasätta.
Bertil Wedin skriver ju tex att han presenterades för KGB av Schori.

Ledarsidorna talar ju om det avtal vi hade med nato. Detta avtal skulle ju brutits om vi i Sverige blev kärnvapenfri zon. Oron för detta (rätt eller fel) ser jag som det starkaste motivet hittills för att Sverige som stat (eller delar av av försvaret) kände sig tvungna att agera.

Avtalet från 1962 var kvalificerat hemligt men det blev svårt att
hålla ihop det hela om man skapar en zon också. Eftersom USA
varken förnekar eller bekräftar kärnvapen på fartyg så borde
väl zonen innebära att Östersjön blockeras. Då har sovjet uppnått
det mare clausum som Theutenberg skriver om.
Citera
2020-08-25, 16:22
  #151986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Theutenberg/westeholm skriver:
"Palme var även, trots de återkommande försöken till senare historierevisionism från allt från Maj-Britt Theorin till Margot Wallström en explicit motståndare till att deklarera Sverige som en kärnvapenfri zon"

Det här tror jag helt enkelt inte på. Som alla vet drev Palme ideen om att göra norden till en kärnvapenfri zon.

Det där tror jag faktiskt att jag hört. Jag minns inte vem eller i vilket sammanhang, men nån gång i mitten av 80-talet var det någon (inte Teutenberg) som talade om vikten av att den kärnvapenfria zonen skulle vara hela Norden. Bara Sverige skulle inte betyda något, utan saken var den att zonen skulle utgöras av 2 Nato-länder, 1 neutralt land och 1 land (Finland) med viss lutning åt öst. En balans som skulle ge zonen legitimitet, styrka och kunna fungera som globalt föredöme. Att bara utnämna sig själv till kärnvapenfri zon intresserade, som jag uppfattade saken, inte Palme. Detta var en uppfattning jag fick långt före mordet, men jag har nu inga källor eller konkreta minnesbilder minnesbilder.
Citera
2020-08-25, 16:40
  #151987
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Bloggpostaren verkar göra en knepig analys. I april går klockorna halvannan minut före fröken UR och av det drar författaren slutsatsen att klockan under mordnatten gick halvannan minut EFTER fröken UR?!

Instämmer och kanske skulle tillägga det. Delar inte alls hans slutsatser.
Känns mer som ytterligare ett exempel på någon som vill ha "hittat något eget" som ingen annan hittat...
Citera
2020-08-25, 16:47
  #151988
Medlem
Är det någon som vet om detta stämmer eller är det en skröna?

"I slutet av oktober förra året besökte utredare från Palmegruppen Säpo i Solna och fick då besked om att Olof Palmes personakt inte är bevarad. Utredarna tvingades konstatera att materialet förmodligen är bränt"
Citera
2020-08-25, 16:51
  #151989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Instämmer och kanske skulle tillägga det. Delar inte alls hans slutsatser.
Känns mer som ytterligare ett exempel på någon som vill ha "hittat något eget" som ingen annan hittat...

...eller så är det bara ett vanligt tankefel. Men det är lite intressant är det med bankomattiderna. Den i april går 90 sekunder före, medan den i slutet av februari måste ha gått ca 3 minuter efter. Nu har den ju ställts om kanske flera gånger däremellan, men å andra sidan bör den ju inte ha gått mer än högst 2 minuter efter tidigare på dagen den 28/2 (då borde larmet ha registrerat det). Drog den sig 1 minut mellan kl 17 och kl 23 den 28/2?
Citera
2020-08-25, 17:10
  #151990
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Bortsett från att det är i praktiken omöjligt att rekonstruera tiderna nu så många år efteråt i och med att det bara handlar om något 10-tal sekunder hit eller dit för att helt ändra förutsättningarna, så är jag ganska övertygad om att YN måste ha sett gärningsmannen.

För var det inte GM såg, så måste man förhålla sig till att två män som till det yttre har många likheter med varandra sprang åt samma håll på samma gata mitt i natten med någon minuts mellanrum, den ena (GM) var jagad, den andra såg ut att vara jagad och sprang dessutom på trottoaren på motsatt sida gatan som YN. Framstår inte som särskilt sannolikt.

Visst kan man tänka sig att olika kriminella element som fanns i kvarteren valde att fly när de märkte att polisen kom dit. Men det har ju inte kommit - vad jag vet - andra uppgifter om folk som sprungit iväg åt olika håll i de aktuella kvarteren (förutom då några av de misstänkta WT-männen) och om narkomaner och sexköpare flydde hej vilt borde det finnas fler som sett såna springa iväg.

Så var det inte GM som YN såg, så måste jag nog säga att jag tvivlar på att mördaren alls sprang den vägen. I så fall måste han ha svängt av någon annanstans. För två jagade män på rad, mitt i natten..... nej, det tror jag inte på.

Nej om man utgår från tiderna så hamnar man där vi säger. Och då såg inte YN GM.
Citera
2020-08-25, 17:11
  #151991
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Tack😀

Ja, det är sannolikt.
Tyvärr är bankomatklockan på mordplatssidan inte relaterad till bankomatklockan vid posten Tunnelgatan.
Förutom att de styrs av samma missvisande centralklockan, så levde de sitt eget liv i spannet +-2 minuters avvikelsetolerans.
Och det är sant att HL hörde skotten i samband med att hon slog in kontrollkoden, vilket bör ha varit tidigt i uttaget 23.18.25, vilket är i trakterna av din beräkning.
Om IM parkerade när Glenn avslutade 23.16.53, blir tiden däremellan 1 min och 32 sekunder om jag räknat rätt. Alltså kan hans observationer huvudsakligen ha varit under Susanne L:s uttag, och ett tiotal sekunder in i HL:s uttag. Det borde vara minimum?

I vilket fall som helst, kan den tiden ha varit tillräckligt lång för att makarna Palme i rask promenadtakt skulle hinna förflytta sig de 120 meterna mellan Sari och mordplatsen.
Men AB och hans sällskap har inte sett någon man. De passerade förmodligen korsningen 5 min före mordet, och de hade dessutom hunnit gå en bit norrut.
Därmed är det i stort sett uteslutet att gänget Inge sett kan vara dom.
De bör ju inte ha passerat platsen två gånger.
Men det är mystiskt att gänget inte gett sig till känna.

Tillägg: Det skulle också betyda att två grupper av människor befann sig mellan NF och mordplatsen. AB:s kompisar och gruppen som IM sett gå upp I riktning mot Wenner-Grens center.
Han verkar inte ha noterat någon av dem.

Okej, jag tolkade Andersson som att de båda klockorna var synkade+en till?
Citera
2020-08-25, 17:34
  #151992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, jag tolkade Andersson som att de båda klockorna var synkade+en till?
Andersson har rätt i det mesta förutom att bankomaterna gick lika mycket fel.
Bankomaterna hade en individuell klocka som kontrollerades av centralklockan så att de inte skulle dra iväg för mycket.
Därmed levde varje Bankomats individuella klocka sitt eget liv innanför den felmarginalen.
I extremfallet kunde det alltså skilja fyra minuter mellan två bankomater.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in