2020-08-25, 06:57
  #45673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
35. TH legger igjen mobiltelefonen han gjentatte ganger ringte aeh med på jobben, før han bekymret dro hjem for å sjekke og ringe med fasttelefon.
36. Ikke teknisk analfabet. Ingeniør. Aeh brukte ths tidligere smarttelefon og han brukte smarttelefon før det avlyste avhøret. Ipad på jobben.
37. Kontaktet politiet raskt etter angivelig gjennomlesing av brevet selv om det kunne føre til aehs død. Drøftet ikke innholdet med barna. Ikke nevnt. Ville ha politi til bolig som angivelig var overvåket. TH hadde likevel ingen sikkerhetssystem ved bolig og nøkkel i garasjen.
Det er ganske raskt handlet ja. Ifølge VGs tidslinje dro han fra jobb ca 13.30, og ringte politiet kl 14.10.
Det tar vel rundt ti min fra han drar til han er hjemme? Og da har han brukt en halvtime til å lete gjennom hele huset, åpnet døra til badet og tatt innover seg det synet og funnet, lest gjennom og forstått brevet. Etter det har han tatt avgjørelsen om å ringe politiet.
Alt dette på ca 30 min!
Citera
2020-08-25, 09:29
  #45674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
35. TH legger igjen mobiltelefonen han gjentatte ganger ringte aeh med på jobben, før han bekymret dro hjem for å sjekke og ringe med fasttelefon.
36. Ikke teknisk analfabet. Ingeniør. Aeh brukte ths tidligere smarttelefon og han brukte smarttelefon før det avlyste avhøret. Ipad på jobben.
37. Kontaktet politiet raskt etter angivelig gjennomlesing av brevet selv om det kunne føre til aehs død. Drøftet ikke innholdet med barna. Ikke nevnt. Ville ha politi til bolig som angivelig var overvåket. TH hadde likevel ingen sikkerhetssystem ved bolig og nøkkel i garasjen.

Hvor har du det fra at aeh brukte ths tidligere smarttelefon?
TH hadde en eldre Nokia uten sporing og internett selvfølgelig, og en eldre Picasso bil uten kjørecomputer. Om han har hatt nyere bil og mobil både før og etter hendelsen så er Det nesten så TH ikke bryr seg om mistanke så lenge ingen kan bevise noe.
Citera
2020-08-25, 09:48
  #45675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
35. TH legger igjen mobiltelefonen han gjentatte ganger ringte aeh med på jobben, før han bekymret dro hjem for å sjekke og ringe med fasttelefon.
36. Ikke teknisk analfabet. Ingeniør. Aeh brukte ths tidligere smarttelefon og han brukte smarttelefon før det avlyste avhøret. Ipad på jobben.
37. Kontaktet politiet raskt etter angivelig gjennomlesing av brevet selv om det kunne føre til aehs død. Drøftet ikke innholdet med barna. Ikke nevnt. Ville ha politi til bolig som angivelig var overvåket. TH hadde likevel ingen sikkerhetssystem ved bolig og nøkkel i garasjen.
Citat:
Ursprungligen postat av Lurenskog
Det er ganske raskt handlet ja. Ifølge VGs tidslinje dro han fra jobb ca 13.30, og ringte politiet kl 14.10.
Det tar vel rundt ti min fra han drar til han er hjemme? Og da har han brukt en halvtime til å lete gjennom hele huset, åpnet døra til badet og tatt innover seg det synet og funnet, lest gjennom og forstått brevet. Etter det har han tatt avgjørelsen om å ringe politiet.
Alt dette på ca 30 min!
Fetad: Noen mener tydeligvis at TH brukte lang tid (se sitat fra artikkel). Jeg forstår ikke at hvor lang tid TH brukte fra han kom hjem og til han ringte til politiet skal kunne være mistenkelig eller skal kunne være bevis mot TH. (Men jeg tenker at hvis politiet først er mistenksomme mot en person, så blir "alt" som vedkommende gjør og ikke gjør mistenksomt i deres øyne. Kanskje politiet ser bort fra at mennesker er ulike og handler ulikt i forskjellige situasjoner, når politiet først har begynt å mistenke et menneske?)

(03.08.2020) Dette vet vi om politiets beviser
...
TV 2 kjenner ikke hele bevisbildet i saken, men basert på flere sentralt plasserte kilder kan vi presentere innholdet i mye av det politiet bygger drapssiktelsen mot Tom Hagen på.
...
Brukte lang tid.
Fra Tom Hagen, ifølge egen forklaring, gikk inn døren sin, til han ringte politiets nødnummer klokken 14.08, gikk det omkring 35-40 minutter. Denne perioden er helt sentral for politiets etterforskning.
Fra hjemmet sitt ringte Hagen også til to av sine voksne barn, men han har i avhør ikke helt kunnet huske i hvilken rekkefølge han ringte politiet, barna og kona. Politiet mener uansett at perioden i hjemmet fremstår uoversiktlig.
Samtidig står det i trusselbrevet som lå i gangen, at kona ville bli drept dersom han kontaktet politiet. Hagen har forklart at han derfor ikke ringte politiet umiddelbart etter å ha lest brevet.

https://www.tv2.no/a/11535844/
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2020-08-25 kl. 10:17.
Citera
2020-08-25, 10:37
  #45676
Medlem
Men jeg ser ikke bort fra at Kling og Klang kan ha vært uenige om at TH brukte lang tid eller kort tid:

Kling:"Han brukte kort tid. Det er mistenkelig"
Klang: "Han brukte lang tid. Det er mistenkelig"
...
(Lang krangel mellom Kling og Klang)
...
Kling: "Nå må vi bestemme oss for om TH brukte lang eller kort tid"
Klang: "Jo, du har rett, og dessuten begynner jeg å bli sulten etter å ha kranglet i så lang tid med deg. Jeg går og henter to strå og den som trekker det lengste strået har rett i om han brukte lang tid eller kort tid".
...
Kling trakk det korteste strået og da var det klargjort at TH hadde brukt lang tid. Klang smilte fra øre til øre fordi han "vant" og fordi han endelig kunne gå og spise. (Klang som smiler fra øre til øre.)
...
Litt senere, etter en lang krangel igjen, bestemte Kling og Klang (ved å trekke strå) at det var mistenkelig at TH dro sent på jobb...
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2020-08-25 kl. 11:00.
Citera
2020-08-25, 11:56
  #45677
Medlem
Slettsnokens avatar
38. TH ønsket politiet hjem til huset da han ringte 1410. Hvorfor fikk han «sjokk» da de ville møte han et annet sted, enda det sto i trusselbrevet at de holdt øye med huset?

Trolig fordi han ikke hadde forberedt seg på å beskrive detaljer fra åstedet fra eget hode, men heller vise og la politiet se det selv. Planen og livet hans sto nå på spill.

Jeg tror TH befant seg på utsiden av huset etter han kom hjem fra jobben for å unngå å forstyrre stagingen unødig.

Derfor manglet skoavtrykkene hans, han hørte ikke anropet på AE’s telefon, han fikk problemer med å beskrive åstedet som han «hadde sett det», f.eks. når han oppdaget slepesporene, og surret med rekkefølgen på telefoner, som han ikke tok selv, men MGM.

https://www.tv2.no/spesialer/longread/lorenskog-saken
__________________
Senast redigerad av Slettsnoken 2020-08-25 kl. 12:05.
Citera
2020-08-25, 12:37
  #45678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slettsnoken
38. TH ønsket politiet hjem til huset da han ringte 1410. Hvorfor fikk han «sjokk» da de ville møte han et annet sted, enda det sto i trusselbrevet at de holdt øye med huset?

Trolig fordi han ikke hadde forberedt seg på å beskrive detaljer fra åstedet fra eget hode, men heller vise og la politiet se det selv. Planen og livet hans sto nå på spill.

Jeg tror TH befant seg på utsiden av huset etter han kom hjem fra jobben for å unngå å forstyrre stagingen unødig.

Derfor manglet skoavtrykkene hans, han hørte ikke anropet på AE’s telefon, han fikk problemer med å beskrive åstedet som han «hadde sett det», f.eks. når han oppdaget slepesporene, og surret med rekkefølgen på telefoner, som han ikke tok selv, men MGM.

https://www.tv2.no/spesialer/longread/lorenskog-saken
Hvis det hadde vært slik som du skrev: Var ikke TH inne i huset, men utendørs eller inne i bilen sin mens han ringte til politiet? Politiet ville jo kunne finne ut om han var inne i huset, utendørs eller inne i bilen sin under nødsamtalen ved å undersøke lydopptak. Uansett kan det hende at han var i bilen under nødsamtalen (pga frykt for at GM overvåket huset og frykt for at GM kunne ha hørt at TH snakket med politiet på telefon hvis TH var i huset under nødsamtalen), og det kan hende at TH fortalte til politiet at han ringte fra bilen.

Hvis det hadde vært slik som du skrev: Tenker du at TH ikke tenkte på at politiet vanligvis undersøker gulvene på åsted for å finne alle skoavtrykk, og at politiet ville synes at det var merkelig om ikke THs skoavtrykk var på gulvene?
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2020-08-25 kl. 12:40.
Citera
2020-08-25, 12:57
  #45679
Medlem
Slettsnokens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Hvis det hadde vært slik som du skrev: Var ikke TH inne i huset, men utendørs eller inne i bilen sin mens han ringte til politiet? Politiet ville jo kunne finne ut om han var inne i huset, utendørs eller inne i bilen sin under nødsamtalen ved å undersøke lydopptak. Uansett kan det hende at han var i bilen under nødsamtalen (pga frykt for at GM overvåket huset og frykt for at GM kunne ha hørt at TH snakket med politiet på telefon hvis TH var i huset under nødsamtalen), og det kan hende at TH fortalte til politiet at han ringte fra bilen.

Hvis det hadde vært slik som du skrev: Tenker du at TH ikke tenkte på at politiet vanligvis undersøker gulvene på åsted for å finne alle skoavtrykk, og at politiet ville synes at det var merkelig om ikke THs skoavtrykk var på gulvene?
Busted! «Hvis det hadde vært» vitner om at du av ukjent grunn VET at det var annerledes, eller er programforpliktet til å mene det.

Jeg avstår fra nærmere diskusjon med deg.
Citera
2020-08-25, 13:04
  #45680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slettsnoken
Busted! «Hvis det hadde vært» vitner om at du av ukjent grunn VET at det var annerledes, eller er programforpliktet til å mene det.

Jeg avstår fra nærmere diskusjon med deg.
Mener du at det er helt sikkert at det var slik som du skrev?

Mulig jeg brukte feil ord? Hadde det blitt forstått på en annen måte hvis jeg hadde skrevet "Hvis det var slik som du skrev"?

Det er ikke slik at jeg VET at det var annerledes og jeg er ikke programforpliktet til å mene det.
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2020-08-25 kl. 13:08.
Citera
2020-08-25, 13:08
  #45681
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Fetad: Noen mener tydeligvis at TH brukte lang tid (se sitat fra artikkel). Jeg forstår ikke at hvor lang tid TH brukte fra han kom hjem og til han ringte til politiet skal kunne være mistenkelig eller skal kunne være bevis mot TH. (Men jeg tenker at hvis politiet først er mistenksomme mot en person, så blir "alt" som vedkommende gjør og ikke gjør mistenksomt i deres øyne. Kanskje politiet ser bort fra at mennesker er ulike og handler ulikt i forskjellige situasjoner, når politiet først har begynt å mistenke et menneske?)

(03.08.2020) Dette vet vi om politiets beviser
...
TV 2 kjenner ikke hele bevisbildet i saken, men basert på flere sentralt plasserte kilder kan vi presentere innholdet i mye av det politiet bygger drapssiktelsen mot Tom Hagen på.
...
Brukte lang tid.
Fra Tom Hagen, ifølge egen forklaring, gikk inn døren sin, til han ringte politiets nødnummer klokken 14.08, gikk det omkring 35-40 minutter. Denne perioden er helt sentral for politiets etterforskning.
Fra hjemmet sitt ringte Hagen også til to av sine voksne barn, men han har i avhør ikke helt kunnet huske i hvilken rekkefølge han ringte politiet, barna og kona. Politiet mener uansett at perioden i hjemmet fremstår uoversiktlig.
Samtidig står det i trusselbrevet som lå i gangen, at kona ville bli drept dersom han kontaktet politiet. Hagen har forklart at han derfor ikke ringte politiet umiddelbart etter å ha lest brevet.

https://www.tv2.no/a/11535844/

Frågan är väl vad han exakt lägger den relativt lilla tiden på när han komemr hem. Han verkar då leta efter AE under mattor o sängar o bakom blomvaser och bland blommor o buskar, och går tydligen lite originellt omkring utan skor men med handskarna på. Eller om han går på händerna. Och när han så till sist hittar utpressningsbrevet och kläderna i hallen så är det som om han redan läst det. Men han hittar väl inte henens mobil där heller trots att han ringt den. Han ringer sen ingen vän eller kollega eller släkting. Så ringer han polisen. Mirakulöst nog lyckas vad vi vet th varken förstöra spår eller kontaminera BP med egna under denna blinda framfart i huset, vilket känns kontraintuitivt. Sen saknas då skurhinken, som kidnapparna hade vänligheten att ta med sig ut.

Det hade känts rimligare om th helt enkelt hade ropat efter AE några gånger, sen hastigt tittat efter ett meddelande i köket eller entrén (oxh funnit brevet), sedan tittat till tre-fyra ställen där hon exv kunde vistas o svimmat, eller lämnat spår eller kläder (eller saknade ytterkläder) ( — och funnit brevet), alltmedan han samtidigt med öronen på skaft ringde hennes mobil just med syftet att försöka lokalisera denna o henne inomhus. I en ngt mindre bostad är detta liksom gjort på tretti sekunder till en minut. I ett större hus behövs kanske fem minuter, om man drar i det lite. Inte mer. Under denna tid kan han omöjligen missa trusselbrev o för den delen mobil, hela trusselbrevets själva idé enligt gamla filosofer är att bli snabbt påträffat. Så att inte monsieur bara byter jacka o går o fiskar med Olaf, Magne o Trysil. Th har bott i huset i trehundra år och kan förväntas ha stenkoll på hur precis allt är funtat där. Det inbegriper var meddelanden ligger och var en avtuppad maka skulle kunna påträffas. Med en rumslig utsträckning större än sådär 45 x 20 cm så är under någorlunda normala förhållanden kroppen efter AE raskt lokaliserbar om hon exv fallit o inte är kommunicerbar.

Sen då kan man ju tycka att ett trusselbrev skulle kunna ta ett par genomläsningar och en del funderingar.
Citera
2020-08-25, 13:45
  #45682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Frågan är väl vad han exakt lägger den relativt lilla tiden på när han komemr hem. Han verkar då leta efter AE under mattor o sängar o bakom blomvaser och bland blommor o buskar, och går tydligen lite originellt omkring utan skor men med handskarna på. Eller om han går på händerna. Och när han så till sist hittar utpressningsbrevet och kläderna i hallen så är det som om han redan läst det. Men han hittar väl inte henens mobil där heller trots att han ringt den. Han ringer sen ingen vän eller kollega eller släkting. Så ringer han polisen. Mirakulöst nog lyckas vad vi vet th varken förstöra spår eller kontaminera BP med egna under denna blinda framfart i huset, vilket känns kontraintuitivt. Sen saknas då skurhinken, som kidnapparna hade vänligheten att ta med sig ut.

Det hade känts rimligare om th helt enkelt hade ropat efter AE några gånger, sen hastigt tittat efter ett meddelande i köket eller entrén (oxh funnit brevet), sedan tittat till tre-fyra ställen där hon exv kunde vistas o svimmat, eller lämnat spår eller kläder (eller saknade ytterkläder) ( — och funnit brevet), alltmedan han samtidigt med öronen på skaft ringde hennes mobil just med syftet att försöka lokalisera denna o henne inomhus. I en ngt mindre bostad är detta liksom gjort på tretti sekunder till en minut. I ett större hus behövs kanske fem minuter, om man drar i det lite. Inte mer. Under denna tid kan han omöjligen missa trusselbrev o för den delen mobil, hela trusselbrevets själva idé enligt gamla filosofer är att bli snabbt påträffat. Så att inte monsieur bara byter jacka o går o fiskar med Olaf, Magne o Trysil. Th har bott i huset i trehundra år och kan förväntas ha stenkoll på hur precis allt är funtat där. Det inbegriper var meddelanden ligger och var en avtuppad maka skulle kunna påträffas. Med en rumslig utsträckning större än sådär 45 x 20 cm så är under någorlunda normala förhållanden kroppen efter AE raskt lokaliserbar om hon exv fallit o inte är kommunicerbar.

Sen då kan man ju tycka att ett trusselbrev skulle kunna ta ett par genomläsningar och en del funderingar.
Jeg har forstått det slik at TH kom hjem noen få minutter før et av Hagens barn ringte på fasttelefonen kl 13.40 og snakket med TH. TH lette først etter AE på de rommene der hun brukte å oppholde seg. TH ringte fra fasttelefonen til AEs mobil kl 13.46. TH ringte til to av sine voksne barn: Til en av de kl 14.00 og til en av de kl 14.01. Han ringte politiets nødnummer klokken 14.08. (Flere av detaljene finnes her: https://www.tv2.no/a/11535844/ )

TH fant brevet på en stol i gangen (i nærheten av gjestetoalettet og ytterdøren) og han tok brevet med inn på en stue (kanskje kjøkkenstuen (?) som er rett i nærheten av gangen) der han satte seg og leste brevet. Hvor lang tid han brukte på å lese brevet vet jeg ikke, men jeg regner med at brevet ble lest etter kl 13.46 og før kl 14.00. Jeg tenker at det er sannsynlig at han ble sittende i flere minutter med å lese brevet og å tenke over innholdet i brevet.

TH forklarte at han fant AEs mobil på et lite bort på kjøkkenstuen. (Kjøkkenstuen er nær yttergangen etter det jeg har forstått) da han var på vei ut av huset.

(15.08.2020) Den drapssiktede ektemannen har forklart at han gikk rundt i nesten hele huset før han åpnet toalettdøren, så det sentrale åstedet, og deretter fant det mye omtalte trusselbrevet på en rød stol i gangen. Han har forklart at han deretter skal ha satt seg inn i stuen for å lese brevet, får VG opplyst
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0nMaKg/gaate-for-politiet-hvor-er-tom-hagens-skospor

(08.08.2020) I avhør forklarte Hagen at han leste gjennom brevet, men ikke grundig, får VG opplyst. Han har videre sagt han leste nøye om bitcoin-opplegget, som i hovedsak fremgår på side to og tre i trusselbrevet.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/qL2gle/trusselbrev-gaate-ikke-fingeravtrykk-paa-konvolutten
Citera
2020-08-25, 14:02
  #45683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Frågan är väl vad han exakt lägger den relativt lilla tiden på när han komemr hem. Han verkar då leta efter AE under mattor o sängar o bakom blomvaser och bland blommor o buskar, och går tydligen lite originellt omkring utan skor men med handskarna på. Eller om han går på händerna. Och när han så till sist hittar utpressningsbrevet och kläderna i hallen så är det som om han redan läst det. Men han hittar väl inte henens mobil där heller trots att han ringt den. Han ringer sen ingen vän eller kollega eller släkting. Så ringer han polisen. Mirakulöst nog lyckas vad vi vet th varken förstöra spår eller kontaminera BP med egna under denna blinda framfart i huset, vilket känns kontraintuitivt. Sen saknas då skurhinken, som kidnapparna hade vänligheten att ta med sig ut.

Det hade känts rimligare om th helt enkelt hade ropat efter AE några gånger, sen hastigt tittat efter ett meddelande i köket eller entrén (oxh funnit brevet), sedan tittat till tre-fyra ställen där hon exv kunde vistas o svimmat, eller lämnat spår eller kläder (eller saknade ytterkläder) ( — och funnit brevet), alltmedan han samtidigt med öronen på skaft ringde hennes mobil just med syftet att försöka lokalisera denna o henne inomhus. I en ngt mindre bostad är detta liksom gjort på tretti sekunder till en minut. I ett större hus behövs kanske fem minuter, om man drar i det lite. Inte mer. Under denna tid kan han omöjligen missa trusselbrev o för den delen mobil, hela trusselbrevets själva idé enligt gamla filosofer är att bli snabbt påträffat. Så att inte monsieur bara byter jacka o går o fiskar med Olaf, Magne o Trysil. Th har bott i huset i trehundra år och kan förväntas ha stenkoll på hur precis allt är funtat där. Det inbegriper var meddelanden ligger och var en avtuppad maka skulle kunna påträffas. Med en rumslig utsträckning större än sådär 45 x 20 cm så är under någorlunda normala förhållanden kroppen efter AE raskt lokaliserbar om hon exv fallit o inte är kommunicerbar.

Sen då kan man ju tycka att ett trusselbrev skulle kunna ta ett par genomläsningar och en del funderingar.

Pen oppsummering. Det er mye av THs forklaring som ikke stemmer med bevisene politiet har sikret. Og derfor er han siktet.

Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Jeg har forstått det slik at TH kom hjem noen få minutter før et av Hagens barn ringte på fasttelefonen kl 13.40 og snakket med TH. TH lette først etter AE på de rommene der hun brukte å oppholde seg. TH ringte fra fasttelefonen til AEs mobil kl 13.46. TH ringte til to av sine voksne barn: Til en av de kl 14.00 og til en av de kl 14.01. Han ringte politiets nødnummer klokken 14.08. (Flere av detaljene finnes her: https://www.tv2.no/a/11535844/ )

TH fant brevet på en stol i gangen (i nærheten av gjestetoalettet og ytterdøren) og han tok brevet med inn på en stue (kanskje kjøkkenstuen (?) som er rett i nærheten av gangen) der han satte seg og leste brevet. Hvor lang tid han brukte på å lese brevet vet jeg ikke, men jeg regner med at brevet ble lest etter kl 13.46 og før kl 14.00. Jeg tenker at det er sannsynlig at han ble sittende i flere minutter med å lese brevet og å tenke over innholdet i brevet.

TH forklarte at han fant AEs mobil på et lite bort på kjøkkenstuen. (Kjøkkenstuen er nær yttergangen etter det jeg har forstått) da han var på vei ut av huset.

(15.08.2020) Den drapssiktede ektemannen har forklart at han gikk rundt i nesten hele huset før han åpnet toalettdøren, så det sentrale åstedet, og deretter fant det mye omtalte trusselbrevet på en rød stol i gangen. Han har forklart at han deretter skal ha satt seg inn i stuen for å lese brevet, får VG opplyst
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0nMaKg/gaate-for-politiet-hvor-er-tom-hagens-skospor

(08.08.2020) I avhør forklarte Hagen at han leste gjennom brevet, men ikke grundig, får VG opplyst. Han har videre sagt han leste nøye om bitcoin-opplegget, som i hovedsak fremgår på side to og tre i trusselbrevet.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/qL2gle/trusselbrev-gaate-ikke-fingeravtrykk-paa-konvolutten

Det har senere kommet frem at TH kom hjem ca 13:30, og at han hadde vært hjemme i ca 10 minutter da datteren ringte 13:40.

Hva han gjorde etter at han kom hjem, synes veldig uklart. Om forklaringen han har gitt politiet skulle være riktig, har TH og "ukjente GM" det til felles at de ikke har lagt igjen spor etter aktivitetene sine.
Citera
2020-08-25, 14:26
  #45684
Medlem
kugutts avatar
Jo, det att internasjonale kidnapperligaer vasker over gulvet og tar med seg vaskebøtta etterpå er kanskje ikke det man forventer av sånne. Men for all del, ikke noe feil med å være renslig liksom, det jeg lurer på er om de tok oppvasken også?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in