2020-08-24, 13:01
  #369085
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Det är intressant att Gotland och Kalmar län (där Öland ingår) som förmodligen varit hårt ansatta av turister i sommar totalt har 1 patient inneliggande just nu på IVA. Kalmar har inte haft någon sen 1 juli.
Även Halland med bl a Tylösand saknar iva patienter.
Citera
2020-08-24, 13:04
  #369086
Avslutad
Läste detta om vanliga virus/influensor:

Citat:
”Barn är mycket smittsammare än vuxna och sprider viruset från strax innan de utvecklar symtom till två veckor efter infektionen.[6][8] Spridningen av influensa kan beräknas med hjälp av matematiska modeller vilket hjälper till att förutse hur viruset kommer att spridas bland befolkningen.[9]”

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Influensa


Kan någon förklara varför Covid-19 inte skulle spridas bland barn så som vanliga influensor och virus sprider sig? Vad grundade/grundar man egentligen det på? Jag är ju ingen virusexpert, så därför undrar jag vad expertisen på Flashback säger ;-)

För jag har då fått uppfattningen att barnen inte har setts som någon större risk gällande smittspridningen i Covid-19... Men jag har nog inte hört någon vettig/rimlig förklaring varför det inte skulle vara det.

Svar som ”det är inte rimligt att stänga ned alla skolor” undanbedes. För vad som fungerar rent praktiskt i form av strategier och vad som fungerar för samhället ekonomiskt är INTE vad jag frågar! Och jag tror dessutom inte ens själv på att stänga ned ALLA skolor i HELA landet (motivering varför och vad jag tror istället nedan).

Men, antingen så smittas väl det här viruset ungefär som andra virus även bland barn eller så gör det inte det. Antingen så är det en väldigt stor risk att barn smittas och sprider viruset till riskgrupperna eller så är det inte det. Oavsett vilken strategi man nu sedan än tror på.

OM det nu sprider sig bland barn i större utsträckning och vi väljer att inte stänga skolor så ser jag det som oansvarigt att ge folk en uppfattning om att det inte är någon risk bara för det... För även om man nu kör på att hålla skolorna öppna så får man väl hitta en annan strategi och fortfarande vara lite försiktig och vaksamma där..?

Även våra grannländer har öppnat skolorna, Norge öppnade skolor redan innan sommaren vad jag läst mig till. Eftersom de redan i maj hade så pass få fall att det vore helt orimligt att hålla skolorna stängda. Men en skillnad som jag ser är att våra grannländer inte låtsas om att det inte är någon större risk, och de är beredda att agera snabbt om något förändras...

Sedan verkar vi i Sverige lite ha en inställning om att det är ”allt eller inget” som gäller i strategierna. Inte minst i striderna på nätet, där ytterligheterna av ”allt eller inget” hörs mest. Antingen så ”måste” vi hålla alla skolor öppna eller så måste vi stänga alla skolor, i hela landet. De enda existerande alternativen som verkar finnas i skolfrågan.

Och i flera andra strategier, antingen gör vi typ ingenting eller så inför vi en återgärd som är begränsande för alla medborgare i hela landet. Ja så låter det för mig i alla fall, jag ser få prata om några alternativ mellan dessa ytterligheter.

Jag som trodde jag bodde i ”Landet lagom” 😉 (Ja, eller trodde väl det för 5-10-15 år sedan)

Medans jag läste om att man i till exempel Norge för några veckor sedan fick en ökning av viruset som var väldigt lokalt, där en skola drabbades och det spreds på en specifik ort (minns ej vilken)... Vad gjorde man då? Ja man stängde i alla fall inte skolorna i hela landet... Men man stängde tillfälligt just den drabbade skolan i några veckor, sannolikt precis som tidigare bara tills det är under kontroll igen.

Vilket för mig låter rätt rimligt och nyanserat tänkt och det borde inte resultera i en ekonomisk katastrof för hela landet, att i några veckors tid stänga en eller enstaka skolor.

För jag tror inte heller på att stänga alla skolor i hela landet. Särskilt inte om man inte har en omfattande spridning i hela landet... Det vore ju obegripligt dumt att till exempel stänga ned alla skolor i Sthlm/hela landet i höst OM spridningen rent hypotetiskt under en period bara handlar om ett lokalt område i övre Norrland.

Eller vice versa, att man inför exakt samma återgärder i Norrland bara för att det ökar i en större stad 100-150 mil bort. Osv.

Börjar tro att Norge/grannländerna har tagit över rollen som ”landet lagom”: Ett land som även trodde på nyanserade och förberedande återgärder, där man ibland agerar flera år innan ”facit kommer om några år.” För säkerhetsskull.

Utan att agerandet måste handla om att härma länderna med världens mest radikala/restriktiva panikåtergärder som man bara kan tänka sig. För det är motsatsen till ”Landet lagom”, också.
Citera
2020-08-24, 13:04
  #369087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Även Halland med bl a Tylösand saknar iva patienter.
Ändå är IVA-patienter och döda helt ointressanta om man vill följa smittspridningen. För detta är sjukhusvårdade en betydligt bättre parameter!
Citera
2020-08-24, 13:10
  #369088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Läste detta om vanliga virus/influensor:



https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Influensa


Kan någon förklara varför Covid-19 inte skulle spridas bland barn så som vanliga influensor och virus sprider sig? Vad grundade/grundar man egentligen det på? Jag är ju ingen virusexpert, så därför undrar jag vad expertisen på Flashback säger ;-)

För jag har då fått uppfattningen att barnen inte har setts som någon större risk gällande smittspridningen i Covid-19... Men jag har nog inte hört någon vettig/rimlig förklaring varför det inte skulle vara det.

Svar som ”det är inte rimligt att stänga ned alla skolor” undanbedes. För vad som fungerar rent praktiskt i form av strategier och vad som fungerar för samhället ekonomiskt är INTE vad jag frågar! Och jag tror dessutom inte ens själv på att stänga ned ALLA skolor i HELA landet (motivering varför och vad jag tror istället nedan).

Men, antingen så smittas väl det här viruset ungefär som andra virus även bland barn eller så gör det inte det. Antingen så är det en väldigt stor risk att barn smittas och sprider viruset till riskgrupperna eller så är det inte det. Oavsett vilken strategi man nu sedan än tror på.

OM det nu sprider sig bland barn i större utsträckning och vi väljer att inte stänga skolor så ser jag det som oansvarigt att ge folk en uppfattning om att det inte är någon risk bara för det... För även om man nu kör på att hålla skolorna öppna så får man väl hitta en annan strategi och fortfarande vara lite försiktig och vaksamma där..?

Även våra grannländer har öppnat skolorna, Norge öppnade skolor redan innan sommaren vad jag läst mig till. Eftersom de redan i maj hade så pass få fall att det vore helt orimligt att hålla skolorna stängda. Men en skillnad som jag ser är att våra grannländer inte låtsas om att det inte är någon större risk, och de är beredda att agera snabbt om något förändras...

Sedan verkar vi i Sverige lite ha en inställning om att det är ”allt eller inget” som gäller i strategierna. Inte minst i striderna på nätet, där ytterligheterna av ”allt eller inget” hörs mest. Antingen så ”måste” vi hålla alla skolor öppna eller så måste vi stänga alla skolor, i hela landet. De enda existerande alternativen som verkar finnas i skolfrågan.

Och i flera andra strategier, antingen gör vi typ ingenting eller så inför vi en återgärd som är begränsande för alla medborgare i hela landet. Ja så låter det för mig i alla fall, jag ser få prata om några alternativ mellan dessa ytterligheter.

Jag som trodde jag bodde i ”Landet lagom” 😉 (Ja, eller trodde väl det för 5-10-15 år sedan)

Medans jag läste om att man i till exempel Norge för några veckor sedan fick en ökning av viruset som var väldigt lokalt, där en skola drabbades och det spreds på en specifik ort (minns ej vilken)... Vad gjorde man då? Ja man stängde i alla fall inte skolorna i hela landet... Men man stängde tillfälligt just den drabbade skolan i några veckor, sannolikt precis som tidigare bara tills det är under kontroll igen.

Vilket för mig låter rätt rimligt och nyanserat tänkt och det borde inte resultera i en ekonomisk katastrof för hela landet, att i några veckors tid stänga en eller enstaka skolor.

För jag tror inte heller på att stänga alla skolor i hela landet. Särskilt inte om man inte har en omfattande spridning i hela landet... Det vore ju obegripligt dumt att till exempel stänga ned alla skolor i Sthlm/hela landet i höst OM spridningen rent hypotetiskt under en period bara handlar om ett lokalt område i övre Norrland.

Eller vice versa, att man inför exakt samma återgärder i Norrland bara för att det ökar i en större stad 100-150 mil bort. Osv.

Börjar tro att Norge/grannländerna har tagit över rollen som ”landet lagom”: Ett land som även trodde på nyanserade och förberedande återgärder, där man ibland agerar flera år innan ”facit kommer om några år.” För säkerhetsskull.

Utan att agerandet måste handla om att härma länderna med världens mest radikala/restriktiva panikåtergärder som man bara kan tänka sig. För det är motsatsen till ”Landet lagom”, också.
Tegnell och FHM behandlade covid-19 som influensa i alla andra avseenden i början.
Jag tror att dom även i detta avseende var övertygade om att det skulle spridas bland barn likt vanlig influensa.
Anledning till att man trots det ej införde åtgärder är för att man ville sprida smittan i samhället och u synnerhet ibland barn.
Citera
2020-08-24, 13:12
  #369089
Medlem
Länder med stark spridning, där även dödstalen ökar starkt:
Argentina https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
Marocko
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/morocco/

Även Ukraina har ökande dödstal: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/ukraine/
Citera
2020-08-24, 13:18
  #369090
Medlem
"1 845 skolor i Sydkorea har stängts för fysisk närvaro på grund av den senaste ökningen av coronafall, rapporterar CNN och hänvisar till landets hälsodepartement. "
Citera
2020-08-24, 13:22
  #369091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Mycket bra grävt.

Anders Tegnell hävdar att vi inte ska använda oss av tysklands effektiva smittspårningsmodell därför att vi redan har ett system på plats, en modell som fungerar bättre i Sverige.


Anders Tegnell vet, underlag för hans uttalande grundar sig i fakta.

Eftersom han vet och hans underlag grundar sig i fakta kan man inte tolka Anders Tegnells framträdande på annat sätt än att han blåljuger för svenska befolkningen i tv på bästa sändningstid.

Inget annat parti än SD har krävt rekommendation av munskydd av FHM i kollektivtrafiken. SD borde redovisa vilken forskning de stödjer sitt krav på. Den urusla studien på några frisörer i USA duger dock inte som underlag om vi ska vara seriösa..

Jag håller med nedanstående och är glad för att partierna (förutom SD) inte försöker plocka poäng hos alarmisterna:

"I Sverige tar inte partierna medicinska beslut. Det gör expertmyndigheterna, skriver Socialdemokraterna i ett uttalande till SVT Nyheter."
Citera
2020-08-24, 13:24
  #369092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Läste detta om vanliga virus/influensor:



https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Influensa


Kan någon förklara varför Covid-19 inte skulle spridas bland barn så som vanliga influensor och virus sprider sig? Vad grundade/grundar man egentligen det på? Jag är ju ingen virusexpert, så därför undrar jag vad expertisen på Flashback säger ;-)

För jag har då fått uppfattningen att barnen inte har setts som någon större risk gällande smittspridningen i Covid-19... Men jag har nog inte hört någon vettig/rimlig förklaring varför det inte skulle vara det.

Svar som ”det är inte rimligt att stänga ned alla skolor” undanbedes. För vad som fungerar rent praktiskt i form av strategier och vad som fungerar för samhället ekonomiskt är INTE vad jag frågar! Och jag tror dessutom inte ens själv på att stänga ned ALLA skolor i HELA landet (motivering varför och vad jag tror istället nedan).

Men, antingen så smittas väl det här viruset ungefär som andra virus även bland barn eller så gör det inte det. Antingen så är det en väldigt stor risk att barn smittas och sprider viruset till riskgrupperna eller så är det inte det. Oavsett vilken strategi man nu sedan än tror på.

OM det nu sprider sig bland barn i större utsträckning och vi väljer att inte stänga skolor så ser jag det som oansvarigt att ge folk en uppfattning om att det inte är någon risk bara för det... För även om man nu kör på att hålla skolorna öppna så får man väl hitta en annan strategi och fortfarande vara lite försiktig och vaksamma där..?

Även våra grannländer har öppnat skolorna, Norge öppnade skolor redan innan sommaren vad jag läst mig till. Eftersom de redan i maj hade så pass få fall att det vore helt orimligt att hålla skolorna stängda. Men en skillnad som jag ser är att våra grannländer inte låtsas om att det inte är någon större risk, och de är beredda att agera snabbt om något förändras...

Sedan verkar vi i Sverige lite ha en inställning om att det är ”allt eller inget” som gäller i strategierna. Inte minst i striderna på nätet, där ytterligheterna av ”allt eller inget” hörs mest. Antingen så ”måste” vi hålla alla skolor öppna eller så måste vi stänga alla skolor, i hela landet. De enda existerande alternativen som verkar finnas i skolfrågan.

Och i flera andra strategier, antingen gör vi typ ingenting eller så inför vi en återgärd som är begränsande för alla medborgare i hela landet. Ja så låter det för mig i alla fall, jag ser få prata om några alternativ mellan dessa ytterligheter.

Jag som trodde jag bodde i ”Landet lagom” 😉 (Ja, eller trodde väl det för 5-10-15 år sedan)

Medans jag läste om att man i till exempel Norge för några veckor sedan fick en ökning av viruset som var väldigt lokalt, där en skola drabbades och det spreds på en specifik ort (minns ej vilken)... Vad gjorde man då? Ja man stängde i alla fall inte skolorna i hela landet... Men man stängde tillfälligt just den drabbade skolan i några veckor, sannolikt precis som tidigare bara tills det är under kontroll igen.

Vilket för mig låter rätt rimligt och nyanserat tänkt och det borde inte resultera i en ekonomisk katastrof för hela landet, att i några veckors tid stänga en eller enstaka skolor.

För jag tror inte heller på att stänga alla skolor i hela landet. Särskilt inte om man inte har en omfattande spridning i hela landet... Det vore ju obegripligt dumt att till exempel stänga ned alla skolor i Sthlm/hela landet i höst OM spridningen rent hypotetiskt under en period bara handlar om ett lokalt område i övre Norrland.

Eller vice versa, att man inför exakt samma återgärder i Norrland bara för att det ökar i en större stad 100-150 mil bort. Osv.

Börjar tro att Norge/grannländerna har tagit över rollen som ”landet lagom”: Ett land som även trodde på nyanserade och förberedande återgärder, där man ibland agerar flera år innan ”facit kommer om några år.” För säkerhetsskull.

Utan att agerandet måste handla om att härma länderna med världens mest radikala/restriktiva panikåtergärder som man bara kan tänka sig. För det är motsatsen till ”Landet lagom”, också.
Barn utvecklar väsentligt mindre symptom jmf med vuxna vid corona till skillnad från säsongsinfluensa. Personer utan symptom sprider såklart smittan mkt sämre jmf med personer som har symptom (hosta, snuva etc.). Antagligen därför skolan inte är drivande i coronasmottspridningen och att ex. lärare är underrepresenterade i coronasraristiken. Men det som återstår är asymptomatisk smitta. Betydelsen av asymptomatisk smittspridning verkar det inte råda någon konsensus kring.
Citera
2020-08-24, 13:24
  #369093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mutton
Nej.

Jag jämför motviljan att utsätta sig för något i princip ofarligt (vaccin) jämfört med något som är känt farligt och onyttigt (alkohol). Detta samtidigt som man är villig att utsätta sig för ett virus som garanterat är farligare än vaccinet. Dumheten vet inga gränser tydligen...

Då jämförde du precis på det dumma sätt. Ett temporärt intag av alkohol kan inte jämföras med ett mer eller mindre (beroende på verkningstid vilket skiljer sig) nytt vaccin som ska vara aktivt i kroppen under en längre tid. Snälla människa.
Citera
2020-08-24, 13:25
  #369094
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
"1 845 skolor i Sydkorea har stängts för fysisk närvaro på grund av den senaste ökningen av coronafall, rapporterar CNN och hänvisar till landets hälsodepartement. "

De tycks inte lyssna på svenska Folkhälsomyndigheten. Man undrar ju i sitt stilla sinne vad det kan tänkas bero på....
Citera
2020-08-24, 13:28
  #369095
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Barn utvecklar väsentligt mindre symptom jmf med vuxna vid corona till skillnad från säsongsinfluensa. Personer utan symptom sprider såklart smittan mkt sämre jmf med personer som har symptom (hosta, snuva etc.). Antagligen därför skolan inte är drivande i coronasmottspridningen och att ex. lärare är underrepresenterade i coronasraristiken. Men det som återstår är asymptomatisk smitta. Betydelsen av asymptomatisk smittspridning verkar det inte råda någon konsensus kring.

Vad har du för källa på att lärare skulle vara underrepresenterade för Covid19? Har aldrig hört talas om att man skulle testa specifika yrkesgrupper.
Citera
2020-08-24, 13:28
  #369096
Medlem
Har vi ännu lärt oss att man inte kan låsa ner ett land utan att förr eller senare behöva låta immunitet bli lösningen på Covid-19? Ni som förespråkade hur Nya Zeeland 'utrotat' (läs låst ute) eller hur Sydkoreas hantering eliminerat viruset - har ni ändrat er? Håller ni fast vid att dom ännu en gång ska använda sig av lockdown för att om en/två månader låta samma procedur ske igen?

Vi sitter och lyssnar när Idolexperten Tåbbe Snekeps pratar om hur lösningar på en pandemi ska gå till - men vi vägrar se till riktig statistik och fakta. Viruset har redan nått överallt, det har muterat till en svagare form OCH de länder som ännu inte fått viruset kommer förr eller senare få gå igenom exakt samma procedur (i majoritet). Varför? För att när vi mottog information om viruset så var det redan otroligt lång gånget i spridningsgrad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in