2020-08-23, 22:25
  #368929
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Det avgörande med detta virus som man verkar förneka är att det smittar till övervägande del via att man andas in partiklar och att pre- och asymtomatiska står för över 50% av spridningen. Detta har varit känt länge.

Att tvätta händerna och stanna hemma vid symptom räcker alltså inte.

Nej precis.. Nu är det ju inte så FHM inte vet hur luftvägsvirus smittar. Att flytta fokus till mantrat ”tvätta händerna” var förstås för att hålla igång kollektivtrafiken. Arbetsbina måste göra sitt, kosta vad det kosta vill.
Citera
2020-08-23, 22:30
  #368930
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det hänger ihop vare sig man vill eller inte.

Man kan inte som Tegnell stå och påstå att vi varit dåliga på att skydda de äldre, samtidigt som man tillåter en samhällsspridning i "lagom takt" och förespråka öppna skolor för att det då går snabbare att uppnå flockimmunitet. Det ena innebär tyvärr automatiskt det andra (hög smitta=många döda). Tror man något annat är man antingen helt dum i huvudet, eller så är man så naiv att det borde vara brottsligt.



Om det blir dödsfall kommer de ca tre veckor efter smittfallen.

Har det hänt än?

Dom där 3 veckorna är det med inkubationstid också?
För isf så blir förloppet mellan testa positivt och död betydligt kortare, speciellt eftersom man säkert kan vara risig någon dag eller två innan man släpar sig iväg för testning.

Tittar man på ett rullande 7-dagarssnitt för Italien så skiljer det 1 vecka mellan peak på antalet nya fall per dag och antal dödsfall per dag.

Oavsett så ser det betydligt annorlunda ut nu, varför vet jag inte. Men du ser det ganska tydligt om man tittar på spanien:
https://ibb.co/5YHHQRv
Citera
2020-08-23, 22:31
  #368931
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Intressant med då Folkhälsomyndigheten påstått att det inte alls ökat tidigare även att det varit högt som 1.2 och att Folkhälsomyndigheten inte gjort något är ju ännu en skandal men det bevisar att flockimmunitet är vad dom sysslar med.

Samma matematik som FHM praktiserade när dödsfallen stadigt klättrade från 40 per dag till upp mot hundra - och då låg stabilt på en platå.

Men folk köper det, så det fungerar.
Citera
2020-08-23, 22:32
  #368932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
På vilket sätt är då skolstängning inte ett experiment, menar du?
Kan du ge exempel på någon vetenskaplig studie om effekterna av skolstängningar?
Skillnaden är att man då försöker skydda barn från okända effekter av ett nytt virus.
Men vi verka nu överens om att vi utfört ett experiment och du är glad för det pga det gick bra.
Citera
2020-08-23, 22:34
  #368933
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Om inte viruset muterat och blivit något helt annat är det bara en tidsfråga. Dying ain't much of a living

https://ibb.co/5YHHQRv

Någonting har ju hänt. Det behöver man ju inte ens diskutera. Räcker med att kika på bilden för att fatta. Orsakerna kan till exempel vara:
* Utökad testning. Man hittar fler lindriga fall
* Mindre dödligt virus (inte så troligt).
* Man har ändrat hur man rapporterar döda.

Oavsett vilken av orsakerna det är så kan man inte jämföra dom siffror vi har nu med dom vi hade i våras. För det är något som skiljer markant!

En annan intressant grej är lutningen på kurvan. Den ser mycket mycket snällare ut nu i augusti än i våras. Italien har en ännu "snällare" lutningen på sin kurva nu i augusti.
__________________
Senast redigerad av Kaptenstjärt 2020-08-23 kl. 22:36.
Citera
2020-08-23, 22:34
  #368934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
1,6 miljoner ger vid ca 4,3 procent dödlighet ca 68 800 döda. Sedan sjunker ju inte dödligheten till 0,1 procent för de som är 69 år, utan den avtar succesivt med åldern.

Sedan tillkommer, förstås de ca 8 700 i övriga åldersgrupper. Det ger 77 600 döda i covid-19, sammanlagt, om vi inte gjort något. Det är ändå en anmärkningsvärt hög siffra som tangerar massdöd, även om jag erkänner att jag drog till med lite väl uppblåsta siffror, som hade sin grund i mina tidiga uppfattning om pandemin och dess dödlighet.

Men den stora dräparen, om vi släppt allting fritt, hade inte varit covid-19, i sig, utan konsekvenserna av en totalt kollapsad sjukvård. Så jag vidhåller att covid-19 är en allmänfarlig och samhällsfarlig sjukdom. Regeringen och myndigheterna gjorde rätt i Sverige när de satte in vetenskapligt grundade, men balanserade åtgärder.

IFR siffran var från i våras, men den minskar hela tiden eftersom dödstalen är så låga trots att vi har fortsatt smittspridning. Vi har även olika typer av immunitet som det verkar. Man vet också mer vad gäller sambandet mellan ålder och CFR. Skörhet verkar t ex vara ett bättre mått än ålder per se.

Sen är det rätt orealistiskt att anta att 100% av befolkningen blir smittad. Multiplicera med 0.4-0.6 och man får en mer realistisk siffra. Summa summarum så hamnar man långt under de 210 000 som du basunerade ut i ditt inlägg.

Klart slut.
Citera
2020-08-23, 22:35
  #368935
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Samma matematik som FHM praktiserade när dödsfallen stadigt klättrade från 40 per dag till upp mot hundra - och då låg stabilt på en platå.

Men folk köper det, så det fungerar.

Det har dom aldrig sagt vid det tillfället.
Citera
2020-08-23, 22:38
  #368936
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det hänger ihop vare sig man vill eller inte.

Man kan inte som Tegnell stå och påstå att vi varit dåliga på att skydda de äldre, samtidigt som man tillåter en samhällsspridning i "lagom takt" och förespråka öppna skolor för att det då går snabbare att uppnå flockimmunitet. Det ena innebär tyvärr automatiskt det andra (hög smitta=många döda). Tror man något annat är man antingen helt dum i huvudet, eller så är man så naiv att det borde vara brottsligt.



Om det blir dödsfall kommer de ca tre veckor efter smittfallen.

Har det hänt än?

Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Dom där 3 veckorna är det med inkubationstid också?
För isf så blir förloppet mellan testa positivt och död betydligt kortare, speciellt eftersom man säkert kan vara risig någon dag eller två innan man släpar sig iväg för testning.

Tittar man på ett rullande 7-dagarssnitt för Italien så skiljer det 1 vecka mellan peak på antalet nya fall per dag och antal dödsfall per dag.

Oavsett så ser det betydligt annorlunda ut nu, varför vet jag inte. Men du ser det ganska tydligt om man tittar på spanien:
https://ibb.co/5YHHQRv

För att diskutera så livligt och så säkert och så vasst mot andra,

så har du anmärkningsvärt lite koll på vad det är du diskuterar,

tycker jag.
Citera
2020-08-23, 22:39
  #368937
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
https://ibb.co/5YHHQRv

Någonting har ju hänt. Det behöver man ju inte ens diskutera. Räcker med att kika på bilden för att fatta. Orsakerna kan till exempel vara:
* Utökad testning. Man hittar fler lindriga fall
* Mindre dödligt virus (inte så troligt).
* Man har ändrat hur man rapporterar döda.

Oavsett vilken av orsakerna det är så kan man inte jämföra dom siffror vi har nu med dom vi hade i våras. För det är något som skiljer markant!

En annan intressant grej är lutningen på kurvan. Den ser mycket mycket snällare ut nu i augusti än i våras. Italien har en ännu "snällare" lutningen på sin kurva nu i augusti.

Kan det inte vara så, att dom som smittas nu är dom unga vuxna som inte längre vill hålla sig innanför skrankorna, men som inte (majoriteten av dem) blir så sjuka att de avlider?
Citera
2020-08-23, 22:42
  #368938
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det hänger ihop vare sig man vill eller inte.

Man kan inte som Tegnell stå och påstå att vi varit dåliga på att skydda de äldre, samtidigt som man tillåter en samhällsspridning i "lagom takt" och förespråka öppna skolor för att det då går snabbare att uppnå flockimmunitet. Det ena innebär tyvärr automatiskt det andra (hög smitta=många döda). Tror man något annat är man antingen helt dum i huvudet, eller så är man så naiv att det borde vara brottsligt.



Om det blir dödsfall kommer de ca tre veckor efter smittfallen.

Har det hänt än?



För att diskutera så livligt och så säkert och så vasst mot andra,

så har du anmärkningsvärt lite koll på vad det är du diskuterar,

tycker jag.

Det var ett fegt sätt att undvika att svara på frågan.

Dina tre veckor som du anger kommer vi bara se i statistiken om man hittar majoriteten av fallen via smittspårning. Titta nu på bilden som jag länkade och förklara varför antal döda inte stuckit iväg i Spanien än?
Citera
2020-08-23, 22:43
  #368939
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Kan det inte vara så, att dom som smittas nu är dom unga vuxna som inte längre vill hålla sig innanför skrankorna, men som inte (majoriteten av dem) blir så sjuka att de avlider?

Ja, visst kan det vara så. Men det blir hur som helst svårt att dra slutsatser genom att jämföra smittotal nu mot de som var i våras.
Citera
2020-08-23, 22:44
  #368940
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
För att det självklart är en fråga jag inte ska svara på.
Det är upp till ansvariga att se till att besluten dom tar är säkerställt att inte orsaka skada.
Men du vidhåller att vi istället ska utföra experiment på våra skolbarn för att ta reda på detta.
Okej. Det finns med andra ord inga studier utan en skolstängning skulle - med dina ord - vara ett experiment.

Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Skillnaden är att man då försöker skydda barn från okända effekter av ett nytt virus.
Men vi verka nu överens om att vi utfört ett experiment och du är glad för det pga det gick bra.
Barn är inte skyddade från smitta bara för att de inte går i skolan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in