2020-08-21, 23:36
  #151741
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
H24:Försöker hålla det neutralt, men svårt att inte reagera på detta hårresande parti.

Citat:
Det kan invändas bland annat att Engström inte visste att makarna Palme skulle komma gående där de kom, att han knappast gick runt med en laddad pistol, att vi inte vet något om förspelet till mordet, att det finns ett vittne som säger att han såg Engström komma ett par minuter för sent, att mördaren kanske inte alls sprang uppför trappan – och så vidare. Men med den styrka bevisningen kan nog sådana invändningar läggas åt sidan.


Jag har inte SVD. Är det verkligen citat?. I så fall har man ju inte ens använt rätt ord "styrka" skall väl vara "starka" Heja Lambertz du går från klarhet till klarhet
Lambertz...
Namnet
Han har ju gått hårt åt Baseballpoliser och svensk militär likt Lingärde som yttrade all sin visdom för Marjasin.
Varför bjöd Marjasin in Lingärde?
Marjasin, Lingärde och Lambertz fick smaka på det sura äpplet efter sina anklagelser mot svensk polis och militär.
Citera
2020-08-21, 23:39
  #151742
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Ja det är förstås väldigt olyckligt att anteckningarna, oavsett hur kortfattade de var, inte sparades för eftervärlden. Men det är ju lätt att vara efterklok. Risken är också stor att allt som stod på dem kom med i förhören och att de därför aldrig blev prioriterade. Säger det bara för att vi inte ska få för oss att de är det heliga Graal...

Och att Gösta Söderströms agerande skulle behöva undersökas mer än det har gjorts tycker jag känns rätt så fantasifullt faktiskt. Vad var det han gjorde (eller inte) som var så klandervärt, egentligen? Ja, han var högsta yttre befäl under mordkvällen och kan kanske ha tagit ett ännu bättre helhetsgrepp om situationen, men även Dahlsgaard och Christiansson var ju nästan genast på plats och dessutom andra- och tredjebefäl på stan, men de hade inga i efterhand märkbara invändningar och gjorde ju heller inget för att utöka avspärrningen. Att Dahlsgaard strax därefter t.ex. tillbakavisade hundsöket (som förvisso ändå skedde i viss mån) hade rimligen att göra med att det över huvud taget var för mycket folk i rörelse på en så central plats i city. Dvs att platsen var kanska körd från början. Att avspärra hela kvarteret var inte heller görbart med så kaotisk utkommendering från SBC och då merparten poliser som anlände snarare blev inbegripna i eftersök, dörrknackning och tillslag osv.

Det blev tidigt en evig refräng från Hans Holmér och andra i PU-ledningen att några av de största felen under mordnatten skulle ha begåtts av just Söderström. Men den som har läst t.ex. bröderna Poutianinens bok vet att det där skuldbeläggandet av Söderström är en väldigt genomskinlig diversionsmanöver och ett försök att lägga ett orimligt stort ansvar på en enskild polis vars agerande möjligen bara var en smula valhänt. Som om inte väldigt många andras var det med. Ulf Helins, Hans Kocis med många fleras handlingar är ju alltjämt betydligt mer avgörande och intressant att reda ut. Men det är otroligt bekvämt att brännmärka just Söderström, gamlingen som kom från "töntiga" Östermalms VD och som dessutom inom kort var en av få som vågade kritisera PU.

Att Wincent Lange senare stämde in i kören vad gäller avspärrningen kan inte ändra på det faktum att varken han eller de andra teknikerna under mordnatten yttrade några större invändningar mot dess omfattning än att den borde utökas med ett fåtal meter inåt Tunnelgatan samt förstärkas med stängsel. Att Lange sen var kritisk uppfattar jag väldigt mycket som en efterhandskonstruktion för att passa in i direktiven från PU.

Som Söderström säger i samtalet med Juristkommissionen så bedömde han piketens avspärrning som tillräcklig eftersom han ansåg att de spår som över huvud taget skulle kunna gå att finna i första hand var kulor eller hylsor. På en så redan väldigt upptrampad plats på en gata i city med just då dessutom 20-talet eller fler stående och omkringtrampande så var det nog ingen alldeles orimlig bedömning.

Vad som hände med de antecknade vittnesuppgifterna vet vi ju inte. Om det var Söderström som samlade in dem så är det väl rimligast att anta att de strax därpå hamnade på polishuset hos jourhavande på krim och övriga som efterhand började ramla in där. Söderström åker ju dit efter 12 i samband med att vittnen tas in och säger enligt sin egen rapport att "Personal hos KCV m fl informerades dessutom muntligt av undertecknad." Så då behöver vi titta på vad Malmros, Nordlander, Näslund, Karlsson och andra fick i händerna inför förhören. Det har ju vad jag vet heller aldrig gjorts. Vi famlar även där i mörker.

Så att skylla kaoset på Söderström känns lite väl bekvämt. Jag har inget intryck av att han skulle ha fumlat bort uppgifter eller slarvat sönder något på mordplatsen.

Handlar inte om att beskylla Gösta Söderström för allt skit i samband med MOP . Det fanns åtskilliga kockar i den soppan. Hans Holmer var en av de värsta. Wincent Langes bortförklaringar angående avspärrningen bär ett löjets skimmer . Som chef för tekniska roteln hade han pondus och rang nog att utöka den redan under natten och starta ett ordentligt eftersök, vilket han utan att tveka struntade blankt i.

Lars Christiansson väntar till den 26mars med att via sin rapport delge vital information om mordnatten. Detta i sig är häpnadsväckande . Allt talar för att det är en kraftigt tillrättalagd bild han ger av mordnatten. Frågan är syftet till detta. Hans berättelse går inte att få ihop med vad Åke Rimborn berättar.

Det går dock inte att bortse ifrån att GS bär ansvaret för den alldeles för begränsade avspärrning som innebär att inte polisen utan privatpersonen Elisabeth Belich hittar kulan som dödade Olof Palme. Därtill vid söndag lunch, 37 timmar efter MOP: GS är också ansvarig för att Kvällstidningarnas journalister får kontakt med mordplatsvittnena innan dessa avhörts. Att de kommer iväg till polishuset sker först sedan den av en tillfällighet ankommande livvakten Dan Andersson tillsett detta.
Citera
2020-08-22, 00:01
  #151743
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westrogothia
Dåren Göran Lambertz med bihang bidrar med denna debattartikel, där de med en matematisk formel minsann konstaterar SE som GM, mer eller mindre. Därmed är väl en av de mest CP-fixerade personerna kurerad av mästerverket signerat TP och KP.

https://www.svd.se/engstrom-mordade-med-stor-sannolikhet-palme
Det är inget fel på att tillämpa Bayes sats (https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Bayes_sats) men resultatet beror helt på vad indata är. I det här fallet är en helt avgörande delsannolikhet den om SEs tillgång till ett vapen just denna kväll. Jag skulle vilja påstå att <5 personer gick beväpnade ute på gatan Stockholm denna kväll, borträknat polis och liknande. Det var helt enkelt mycket ovanligt med skjutningar eller vapenanvändning i någon form, förutom vid bankrån. Vad är då sannolikheten att SE är en av dessa försvinnande få individer, i synnerhet som han inte har någon koppling till ett vapen under hela sin livstid såvitt vi vet (han lär ha varit med i en skjutklubb för gevär (?) på 60-talet, men det har inte framgått att han någonsin haft vapenlicens).

Lambertz går från klarhet till klarhet. Han måste ha en S&M-dragning till att bli skrattad åt och föraktad.

Edit: Vi har ingen aning om hur Lambertz har resonerat, men ett exempel på Bayes formel är följande:
P(A)= sannolikheten att SE är GM,
P(B) = sannolikheten att SE hade ett vapen på sig 860228. Låt säga att denna är 1/1000.
Vidare kan vi anta att den betingade sannolikheten
P(B|A) = 1, dvs om SE är GM så hade han ett vapen.
P(A|B) < 1, dvs även om SE hade ett vapen så är det inte säkert att han är GM.Det utesluter inte andra GM, men låt säga att P(A|B) = 0.5 = 50%.

Bayes sats säger då att
P(A|B) = P(B|A) P(A) / P(B), =>
P(A) = P(A|B) P(B) / P(B|A) = 0.5/1000/1 = 0.0005 eller 0.05%.
Inte så övertygande. Notera att nyckeln här är att P(B|A) = 1, dvs SE måste ha haft ett vapen! Om detta inte var fallet så att betingade sannolikheten krympte, då skulle P(A) öka. Men så är inte fallet.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-08-22 kl. 00:33.
Citera
2020-08-22, 00:23
  #151744
Medlem
H24s avatar
Kan nämnas att även Erik Åsard i Det dunkelt tänkta kommer fram till en gärningsman i Palmemordet via sannolikhetslära, den gången Christer Pettersson. Lustigt hur den så objektiva matematiken kan komma till så olika svar.
Citera
2020-08-22, 02:04
  #151745
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westrogothia
Dåren Göran Lambertz med bihang bidrar med denna debattartikel, där de med en matematisk formel minsann konstaterar SE som GM, mer eller mindre. Därmed är väl en av de mest CP-fixerade personerna kurerad av mästerverket signerat TP och KP.

https://www.svd.se/engstrom-mordade-med-stor-sannolikhet-palme

Helt makalöst att kretinen Lambertz fortfarande gör uttalanden om någonting överhuvudtaget. Fattar han inte att han t o m står en klass längre ner är rikspuckon som Aschberg och Guillou? Jag slutade läsa efter "men nu har vi ändrat uppfattning". Vad bra, då kanske Göran kan ändra uppfattning ännu en gång i framtiden...
Citera
2020-08-22, 04:27
  #151746
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Vad skulle detta kunna röra sig om egentligen? Vill man prata med henne mer generellt, om möjligheterna att Engström var gärningsmannen? Eller vill man faktiskt sätta lite press kring frågetecknen, exempelvis hennes två gärningsmän? Kanske i förhoppningen att hon ska öppna sig vid ålderns höst.
Eftersom KP bevisligen vid den tidpunkten höll på med SE så rör det sig förmodligen om att fråga henne om hon minns honom från mordplatsen. Stig påstår ju att han hade kontakt och samtal med henne.

Mindre trolig är att de skulle fråga henne om SE är mördaren. Att hon såg fel på honom och CP. Frågor om två gärningsmän tror jag inte på.
Citera
2020-08-22, 04:42
  #151747
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Gjorde en snabb tidslinje med uppgifter i det s k Övningsscenariot.













Mer info om detta vapen behövs. En 38:a kan mycket väl vara mordvapnet, vilket vapenkunniga är överens om. Det kräver dock modifikation. I så fall skulle GM här kunna ges ett ytterliggare "lager" att gömma sig bakom. Först övningen, därefter ett vapenval som kommer förvilla.



Vill argumentera för två trovärdiga omständigheter i detta vittnesmål. Först att tjejerna kontaktar utredningen omedelbart efter mordet (uppgifterna har bara varit okända tidigare). Vidare att det tidsmässigt stämmer bra, det är på minuten nu en skyndsam militär når Klarabergsgatan från området runt mordplatsen.



Nilsson själv menar att tipsen om honom bara bygger på "spekulation hos kollegor under en blöt kväll". Frågan är om man kontaktar PU om en kollega utan att ha mer på fötterna. Uppenbart går ryktena i militära kretsar, vilket styckjunkarens uppgifter anknyter till.



Tankar i samma bana
Ja, det är en kittlande tanke. Skulle förklara mycket. Där ledningscentralen eventuellt var inblandade i samma övning?

Det uppenbara problemet är att det inte finns några trovärdiga uppgifter om att en sådan pågick. Men sedan har vi Dahlgrens berättelse. Där jag hoppas att vi ska kunna få fram mer i samband med att utredningen om Holmers vistelseort mordkvällen, och förhör med ''Dallas'', nu är utbegärda. Tar dock en dryg månad innan det materialet anländer.
Citera
2020-08-22, 04:51
  #151748
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Har ingen aning om vem Edelfeldt förhörs om. Det finns ju nästan inget att gå på förutom att den maskade ska ha bott i Tegnérlunden.

Andrey Edelfeldt har jag däremot svaga minnen av som en marginalgestalt i den flummigare delen av Stockholms litteraturscen, de små cirklar som på 80-90-talet intresserade sig för udda religionsutövning, mystik, surrealism, Artaud, osv. Har för mig att han nån period kan ha figurerat i utkanten av surrealistgruppen, liksom i kretsen kring författaren och mystikern Percival. Tror att han dog för rätt många år sen, men kan ha fel.
Jag vet inte vem som begärt ut detta förhöret. Troligtvis någon som varit specifikt intresserad av just denna personen. Och vet vem han var. Som medför att vi inte har en aning om vad det egentligen rör sig om. Det är lite som att sitta med en pusselbit i ett stort pussel när de andra bitarna saknas.

Mycket svårt att se någon relevans här.
Citera
2020-08-22, 05:41
  #151749
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westrogothia
Dåren Göran Lambertz med bihang bidrar med denna debattartikel, där de med en matematisk formel minsann konstaterar SE som GM, mer eller mindre. Därmed är väl en av de mest CP-fixerade personerna kurerad av mästerverket signerat TP och KP.

https://www.svd.se/engstrom-mordade-med-stor-sannolikhet-palme
Artikeln innehåller bara gammal skåpmat som ältats många gånger i tråden och syftar förstås till att försöka hyfsa till något som ska bli en historisk sanning. D.v.s. ännu en historisk lögn.

Men visst talar sannolikhetsteorin för att Stig Engström var inblandad i mordet:

- Han var en ovanligt aktiv Palmehatare
- Han ville se Palme dödad
- Han klev ut på trottoaren strax efter att Palme passerat
- Han befann sig i närheten av mordplatsen vid mordet
- Han orsakade förviring angående signalementet
- Hans frus mamma umgicks med toppar inom Stay behind
- Stay behind var aktiva i City under kvällen

Men att han sköt Palme finns det inga kända fakta som talar för.
Citera
2020-08-22, 06:19
  #151750
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ja, det är en kittlande tanke. Skulle förklara mycket. Där ledningscentralen eventuellt var inblandade i samma övning?

Det uppenbara problemet är att det inte finns några trovärdiga uppgifter om att en sådan pågick. Men sedan har vi Dahlgrens berättelse. Där jag hoppas att vi ska kunna få fram mer i samband med att utredningen om Holmers vistelseort mordkvällen, och förhör med ''Dallas'', nu är utbegärda. Tar dock en dryg månad innan det materialet anländer.

I detta ingår också

a) varför UH var på LC denna kvälll. Sönderfaller sen i två olika hypoteser:Han var där med gott uppsåt resp. han var en av de invigda

b) Vad Gw skriver i "Mörkläggning" s 948 ff
c) Läs igenom allt vad "Styckjunkaren" har skrivit i denna tråd. Påstås av "Myllo" vara avliden 2016
d) Högprofilmöten med ÖB mfl strax innan moret?
Citera
2020-08-22, 06:38
  #151751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
I detta ingår också

a) varför UH var på LC denna kvälll. Sönderfaller sen i två olika hypoteser:Han var där med gott uppsåt resp. han var en av de invigda

b) Vad Gw skriver i "Mörkläggning" s 948 ff
c) Läs igenom allt vad "Styckjunkaren" har skrivit i denna tråd. Påstås av "Myllo" vara avliden 2016
d) Högprofilmöten med ÖB mfl strax innan moret?
Kan det vara så att FJS-troppen på Barkarbys flygplats var till för att föra ut "högprofil"-konspiratörer ur landet om MOP misslyckades? Plan B, alltså?
Citera
2020-08-22, 06:40
  #151752
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Helt makalöst att kretinen Lambertz fortfarande gör uttalanden om någonting överhuvudtaget. Fattar han inte att han t o m står en klass längre ner är rikspuckon som Aschberg och Guillou? Jag slutade läsa efter "men nu har vi ändrat uppfattning". Vad bra, då kanske Göran kan ändra uppfattning ännu en gång i framtiden...
Aschberg har ju avslöjats, inte allt för så länge sedan.
Fact-finding
Han hade namn och känsliga uppgifter på tusentals svenskar i sitt egna lilla arkiv.

Trolljägare kallar han sig numera.
Största trollet av dem alla.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anti-Defamation_League
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in