2020-08-21, 16:12
  #368209
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, det kan vi inte riktigt då det handlar om tröskelvärden. Vi kan heller inte garantera återinfektering då vi haft viruset omkring i alldeles för kort tid. Om vi går på de andra fyra endemiska HCoV:s så kommer återinfektering att ske om än i mildare form.

Vi får helt enkelt se framtiden an.

Ja, en "återinfektion" skulle ju kunna resultera i ett asymptomatiskt förlopp om man tror på teorierna att t-celler från andra coronavirusinfektioner ger ett mildare/asymptomatiskt förlopp.

Det skulle ju tom kunna öka smittspridningen om andelen asymptomatiska ökar? Lättare för viruset bygga nya kluster med sen upptäckt kanske?

Många ser "immunitet" som antingen eller men är intressant att förstå hur skyddet ser ut.
Citera
2020-08-21, 16:13
  #368210
Medlem
Citat:
Stort etiskt fiasko att de äldre inte fick sjukhusvård
Citat:
Diskussionerna har varit livliga kring de många som avlidit på särskilda boenden under Coronapandemin. Nyligen presenterade Socialstyrelsen statistik över dödsfallen. Där framkom att 87 procent av de 2619 personer med covid-19 som dött på särskilda boenden inte hade sjukhusvårdats. Det är ett etiskt fiasko, skriver Marianne Melkersson, geriatriker, före detta sjukhusdirektör på Kungälvs sjukhus.
https://www.gp.se/debatt/stort-etiskt-fiasko-att-de-%C3%A4ldre-inte-fick-sjukhusv%C3%A5rd-1.32649803

Får verkligen hoppas att ansvariga straffas
Citat:
När sverige har ett vaccin som visat sig fungera hoppas jag alla #långtidscovid stämmer skiten ur staten för att de medvetet utsatte folk för detta
https://twitter.com/Nymne/status/1296743581395357696
Citera
2020-08-21, 16:19
  #368211
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
https://www.gp.se/debatt/stort-etiskt-fiasko-att-de-%C3%A4ldre-inte-fick-sjukhusv%C3%A5rd-1.32649803

Får verkligen hoppas att ansvariga straffas

https://twitter.com/Nymne/status/1296743581395357696

En annan bra tråd av "Åsa" haha

Tänkte ta en liten rant om detta med immunitet som ett sätt att minska R, eftersom det var detta Tegnell undrade.

https://twitter.com/Nymne/status/1293459411265114112
Citera
2020-08-21, 16:27
  #368212
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, det kan vi inte riktigt då det handlar om tröskelvärden. Vi kan heller inte garantera återinfektering då vi haft viruset omkring i alldeles för kort tid. Om vi går på de andra fyra endemiska HCoV:s så kommer återinfektering att ske om än i mildare form.

Vi får helt enkelt se framtiden an.

Angående återinfektion.....

"There were also 3 individuals, which DID have antibodies against SARS-CoV-2 before boarding, but anyway turned out to get re-infected. Their antibodies turned out to be the wrong type.
1 out of those 3 re-infected had quite high titres"

https://twitter.com/Nymne/status/1296569706820894726
Citera
2020-08-21, 16:28
  #368213
Medlem
Danneliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlaback
Covid-19 är farligare och en mer dödligare sjukdom än ”vanlig” influensa.
Det vet vi.
Men vissa år är influensorna mer dödliga.
Exempelvis i december 1993 så dog fler av influensan än av covid-19 i april 2020.

Denna sida sammanfattar allt på ett väldigt bra sätt.
https://emanuelkarlsten.se/antalet-doda-2020-hittills-ett-tiotal-over-snittet-per-dag/

Alltså av alla som får viruset så dör endast 0.042% av själva viruset om 15% dog AV corona i Swe.. Italiens obducerade gav 12%, i Kina dog bara 8% av de obducerade av corona..

"Mortality Rate (23k / 8.4M = 0.28% CMR to date) and Probability of Dying
As of May 1, 23,430 people are estimated to have died out of a total population of 8,398,748 in New York City. This corresponds to a 0.28% crude mortality rate to date, or 279 deaths per 100,000 population, or 1 death every 358 people. Note that the Crude Mortality Rate will continue to increase as more infections and deaths occur (see notes under the paragraph "Herd Immunity" below for details)." https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/
Citera
2020-08-21, 16:29
  #368214
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
Jag måste fråga, hur får du det till att det är sjukvårdens fel att din morfar blev diagnostiserad med blodcancer? Ställde man en felaktig diagnos?

Bry dig inte om att argumentera med sådana som använder anekdotisk bevisföring. Sjukvården ger i princip aldrig några utfästelser om hur länge en person har kvar. Det handlar bara om att berätta om sjukdomen är botbar eller obotlig och i det senare fallet ges palliativ vård.

Att någon diagnostiseras med obotlig cancer och sedan överlever det är ytterst sällsynt. Däremot finns det många fler exempel på patienter som inte fått diagnosen obotlig, trots att så var fallet.

Citat:
Jag håller med dig om att det är märkligt att man kör på retoriken att ”dessa sjuka människor hade dött ändå”. Alla dödsfall är ett dödsfall för mycket.

Det är ingen retorik och det är knappast någon som uttrycker sig så. Vad som sägs är att huvuddelen som dog och skapade den uppmärksammade överdödligheten i april är sådana som hade kort återstående livslängd. Det är de sköraste som lättast får ett virus och det är de som klarar det sämst.

Det är ett fullständigt logiskt sätt att resonera och något som den kommande statistiska årssammanställningen över 2020 kommer att ge svar på. Den kommer att vara beskrivande angående hur 2020 såg ut sammantaget. Ingen kan dö mer än en gång och det är lika jävligt om morfar Arne dör i svår cancer, lunginflammation, stroke, C-19 eller något annat.

Tyvärr är det ju så att 4000 personer i genomsnitt dör varje år för att de inte fick rätt behandling. Det är inget nytt för i år.
Citera
2020-08-21, 16:38
  #368215
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Även om immuniteten klingar av så kommer det påverka smittspridningen. Vad är det du inte förstår?
Att vi inte har någon flockimmunitet att räkna med någonstans. De grupper som kom undan t.ex. i Stockholm gjorde det av bland annat socioekonomiska faktorer. Som distansarbete, glesare boende, frånvaro av generationsboende, mindre utnyttjande av kollektivtrafiken, mer alerta att följa riktlinjer m.m. Dessa faktorer kvarstår till hög grad. Möjligtvis har vi immunitet i de grupper som drabbades hårt som vissa i de utsatta områdena.

Vad vi kommer att se nu under hösten är en inbrytning bland de som skonades p.g.a. ökad spridning bland barn, unga och unga vuxna. Men fortfarande gäller de bromsande faktorerna som jag angav ovan så vi kommer inte att ha någon dramatisk utveckling.

Släpp det där med immunitet. Vi kommer inte att se någon dramatisk utveckling i våra grannländer. Jag tror att vi istället kommer se mer av klusterutbrott i Sverige under hösten.
Citera
2020-08-21, 16:41
  #368216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Angående återinfektion.....

"There were also 3 individuals, which DID have antibodies against SARS-CoV-2 before boarding, but anyway turned out to get re-infected. Their antibodies turned out to be the wrong type.
1 out of those 3 re-infected had quite high titres"

https://twitter.com/Nymne/status/1296569706820894726
Nej men va fan!!! länka till någonting mer seriöst 'n twitter!!!
Citera
2020-08-21, 16:48
  #368217
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Angående återinfektion.....

"There were also 3 individuals, which DID have antibodies against SARS-CoV-2 before boarding, but anyway turned out to get re-infected. Their antibodies turned out to be the wrong type.
1 out of those 3 re-infected had quite high titres"

https://twitter.com/Nymne/status/1296569706820894726
Jag hittar inte den studien men det fanns en japansk där man menade att Japan kom lindrigt undan p.g.a. att man redan haft en epidemi av en förvariant av SCoV2. Man var därför immun mot den variant som spred sig i Wuhan. Man sa också att det var anledningen till de låga talen i Kina. Däremot hade man sett ADE när D614G-mutationen dök upp från framförallt importerade fall från USA.

Så vi får hoppas det går bra med flockimmuniteten här. SCoV2 är ändå trots allt väldigt stabilt då p.g.a. det relativt stora genomet gjort att viruset utvecklat en "korrekturläsningsfunktion" när det replikerar sig. Så det är betryggande. Det finns en kontrollfunktion som förhindrar alltför stora mutationer. Utan den skulle SCoV2 p.g.a. sin storlek mutera ihjäl sig.

Dock har man sett exempel på rekombinationer d.v.s.. när någon är smittad av två stammar och att en ihopsmältning sker i den smittade. Det skulle kunna ge större förändringar. Som tur är finns det en evolutionär överlevnadsfaktor och det är inte säkert att en sådan kombination är livsduglig.

Men som sagt, man är inte helt säker...
Citera
2020-08-21, 16:50
  #368218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Att vi inte har någon flockimmunitet att räkna med någonstans. De grupper som kom undan t.ex. i Stockholm gjorde det av bland annat socioekonomiska faktorer. Som distansarbete, glesare boende, frånvaro av generationsboende, mindre utnyttjande av kollektivtrafiken, mer alerta att följa riktlinjer m.m. Dessa faktorer kvarstår till hög grad. Möjligtvis har vi immunitet i de grupper som drabbades hårt som vissa i de utsatta områdena.

Vad vi kommer att se nu under hösten är en inbrytning bland de som skonades p.g.a. ökad spridning bland barn, unga och unga vuxna. Men fortfarande gäller de bromsande faktorerna som jag angav ovan så vi kommer inte att ha någon dramatisk utveckling.

Släpp det där med immunitet. Vi kommer inte att se någon dramatisk utveckling i våra grannländer. Jag tror att vi istället kommer se mer av klusterutbrott i Sverige under hösten.
Det (av mig) fetade: Hur vet du det?
Citera
2020-08-21, 16:54
  #368219
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Att vi inte har någon flockimmunitet att räkna med någonstans. De grupper som kom undan t.ex. i Stockholm gjorde det av bland annat socioekonomiska faktorer. Som distansarbete, glesare boende, frånvaro av generationsboende, mindre utnyttjande av kollektivtrafiken, mer alerta att följa riktlinjer m.m. Dessa faktorer kvarstår till hög grad. Möjligtvis har vi immunitet i de grupper som drabbades hårt som vissa i de utsatta områdena.

Vad vi kommer att se nu under hösten är en inbrytning bland de som skonades p.g.a. ökad spridning bland barn, unga och unga vuxna. Men fortfarande gäller de bromsande faktorerna som jag angav ovan så vi kommer inte att ha någon dramatisk utveckling.

Släpp det där med immunitet. Vi kommer inte att se någon dramatisk utveckling i våra grannländer. Jag tror att vi istället kommer se mer av klusterutbrott i Sverige under hösten.

Kan vi släppa ”flockimmunitet”? Jag har aldrig påstått att vi har det i Stockholm.

Det enda jag säger är att antalet som genomlidit en infektion kommer påverka smittspridningen. Ju fler som haft Covid-19, desto mindre risk för större utbrott såsom vi hade i våras.

Men du menar alltså att de som smittades i våras inte har någon betydelse för hösten? Dvs de 600-800 000 som haft Covid-19 i region Stockolm inte har någon betydelse för smittspridningen i höst?

Vilka skonades i höst och varför skulle de drabbas i höst om de inte drabbades i våras. Hade vi haft en lockdown hade jag förstått det argumentet. Men det hade vi inte. Alla skolar var öppna upp till gymnasium.
Citera
2020-08-21, 16:55
  #368220
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nej men va fan!!! länka till någonting mer seriöst 'n twitter!!!

Tror nog att hon har bättre koll än de flesta....
https://www.avhandlingar.se/avhandling/fa80d72e6b/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in