2020-08-21, 16:17
  #45421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Jeg forstår at det er vanskelig å svare på spørsmålene som jeg stilte.

Fetad: Nei.

Really ?

Det er vel først og fremst politiet som er sikre på at TH er involvert i drapet, de du har klagd på her i mer enn 400 innlegg.
Citera
2020-08-21, 16:25
  #45422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iditarod
Media blir felt i PFU, gang på gang, og gjerne de store aktørene. Dette skyldes ikke manglende forståelse av regelverket, men en konsekvens av at strikken strekkes stadig lenger. De fleste redaksjoner har opplevd nedbemanninger. Det blir mindre tid til å gå i dybden, samtidig som det blir et stadig sterkere press på å være først ute. Jeg har nærmest gitt opp media. Og det gjelder ikke bare de norske, de svenske er ikke bedre. Avisene er avhengige av annonsører, og henvender seg til medier som har mange lesere. Media bruker click-baits for å tiltrekke seg lesere. Jeg opplever stadig oftere at overskrift og brødtekst/ingress er misvisende og villedende og ikke samsvarer med artikkelens innhold. Mange mennesker tar seg ikke tid til å lese hele artikler, og kan følgelig få et skjevt syn på for eksempel en straffesak. I tillegg benyttes stadig oftere betalingsvegg, man spisser overskriftene for å lokke leseren til å abonnere.
Tilbake til PFU: Hver gang et mediehus blir felt, er man programmessig ute og beklager. Man legger seg flate, og bedyrer at nå er det viktig å lære av dette. Dette er lite troverdig i mine øyne. Beklagelsen kan ikke være så veldig dypfølt, mener jeg, så lenge disse overtrampene fortsetter. Gang på gang!
Jeg tror at du har rett i det som du skrev her. Hva kan eventuelt gjøres for å få til en positiv endring på disse tingene?
Citera
2020-08-21, 16:26
  #45423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Jeg ser ikke at du svarte på det som jeg spurte om. Så hvorfor siterte du mitt innlegg?
Til ditt innlegg kan jeg kommentere at jeg ikke kan huske å ha lest at noen her i denne diskusjonstråden har skrevet at de er helt sikre på at TH er uskyldig.

Til ditt innlegg kan jeg kommentere at jeg ikke kan huske å ha lest at noen her i denne diskusjonstråden har skrevet at de er helt sikre på at TH er skyldig, men at de tror han er det. Er vel ikke mange her inne som faktisk vet hvis de ikke er GM.
Citera
2020-08-21, 16:29
  #45424
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Jeg synes at enkelte detaljer peker mot at TH har vært helt alene, både om planlegging og forbrytelsen.

Eventuelle medhjelpere har vært forledet eller presset til å lyve til fordel for TH. TH kan ha presentert en historie om at AEH slo seg fullstendig vrang på natt til 31. oktober, ropte og skrek og slo mot han, og da TH forsøkte å roe henne ned falt hun ned trappen og døde. Og, la oss si at det finnes en forhistorie med vold og oppringinger til nødnummere. TH forsto at han ville bli mistenkt for å ha drept henne. Kanskje bli tiltalt og dømt for uaktsomt drap. Og det vil han ikke ta sjansen på.

Eventuelle medhjelpere tror at det har vært en tragisk ulykke, og de lyver til fordel for TH for å skåne familien fra at TH risikerer å bli drapsdømt på feil premisser.

Men så er det planleggingen, kryptokontoene, kidnappingsrigget, Futurum-mennene, bilene som har kjørt langs gangveien mellom huset og fiskebryggen den morgenen. Hvor mye av dette kan TH ha iscenesatt selv i løpet av natten.

Kontakten med RU kan ha ført til at TH opprettet en hemmelig Monero-konto. For å skjule penger for skatteetaten, eksempelvis. Men så er det bitcoin-kontoene. Nei, jeg vet ikke. Kryptorigget er satt opp av noen som behersker litt av kryptovaluta-verden, men som har stor hull i kunnskapene. Det passer kanskje på TH selv. Kanskje.

Trusselbrevet er hastverk. Kryptorigget mangler kvalitetssikring og er totalt uegnet og veldig avslørende. Stagingen i huset er ufullstendig og har tydelige mangler. Vitner slepesporet om at tidsskjemaet sprakk fullstendig når det kom til vasking av spor etter drap. Det finnes spor etter blodvask i huset.

Kan drapet være halvveis planlagt, og en opportunist som TH kan greie å fullføre kidnappingsrigget i løpet av natten eller morgentimene forsvinningsdagen. Kanskje.

Og hvor har han gjort av AEH. Jeg har svært vanskelig for å tro at han har involvert andre til å skjule liket.
Her viser du litt av hvor usannsynlig mange teorier angående TH blir.

Truselbrevet var et hastverk. TH fullførte kidnappingsrigget i løpet av natten. Medhjelpere presset av TH til å lyve.

Alle skjønner at trusselbrev er nøye gjennomtenkt og bearbeidet. Det er snakk om 5 sider med informasjon, inkludert nøye oppskrift på hvordan betale i kryotovaluta.

Nettavisen 29.07.2020:
Men politiet tror ikke at det er et reelt trusselbrev. Nettavisen får opplyst at følgende punkter har vært diskutert blant etterforskerne:

Språket som er brukt. De fem sidene er skrevet på en blanding av norsk, svensk og engelsk. Teksten viser at det er gjort forsøk på bevisste språkfeil. Altså ikke feil en person gjør som ikke har norsk eller svensk som sitt morsmål.

Det er mye fokus på penger/økonomi i brevet og bærer preg av å være «businesspreget», ikke en kidnapping.

Handlingen virker usedvanlig godt forberedt. Ifølge Nettavisens opplysninger har ikke politiet kartlagt noen i Norge, eller med tilknytning til Norge, med en slik kapasitet.

Tiden som er gått. Politiet mener reelle kidnappere ville har krevd pengene for lenge siden. I stedet har det vært påfallende liten vilje til å ha kontakt med Tom Ha*gen og familien."
Citera
2020-08-21, 16:30
  #45425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SpeedMax
Til ditt innlegg kan jeg kommentere at jeg ikke kan huske å ha lest at noen her i denne diskusjonstråden har skrevet at de er helt sikre på at TH er skyldig, men at de tror han er det. Er vel ikke mange her inne som faktisk vet hvis de ikke er GM.
Fetad: Da har vi kanskje ikke lest de samme innleggene? Jeg har lest at noen i innlegg her har skrevet at TH ER skyldig, og de skriver ikke bare at de tror at TH er skyldig.
Citera
2020-08-21, 16:31
  #45426
Medlem
Legokatts avatar
Detaljer fra trusselbrev

"Om du involverer politi og media, du putter press på oss, for mye press på oss, vi velger frihet fremfor penger. Vi tar ned risiko ved å drepe og kvittes med kroppen til Anne Elis*abeth Hagen og forsvinne"

Tolkning:
"du putter press på oss", "for mye press på oss", "vi tar ned risiko"
Oss / vi = GM og en fanget / kidnappet AEH.

"vi velger frihet fremfor penger"
AEH er fanget. "Frihet" for AEH i denne sammenhengen = døden.
"fremfor penger" kan tolkes slik at hvis politiet kontaktes vil AEH bli drept uansett om det betales penger.

"drepe og kvittes med kroppen":
Hadde det vært flere GM ville det være mest naturlig å benytte ordet "oss" etter "kvitte" = "kvitte oss med kroppen" da ordene "oss" og "vi" er benyttet fire ganger korrekt grammatisk i samme avsnitt. Dette tyder på at GM som skrev trusselbrev har sløyfet ordet "oss" etter "drepe og kvitte" med vilje.
"kvitte oss" blir byttet ut med "kvittes" - kan tyde på "kvitte seg" - i overført betydning "kvitte meg". Dette kan tyde på 1 stk GM. Kan tolkes som "jeg skal kvitte meg med kroppen"

"Ingen cash om hånd, ikke vår problem, du selger assets eller låne fra bank":
GM har inngående kjennskap til hvordan TH må skaffe pengene.

"Alternativa du kjøp helt nytt PC"
"Pass på å gjør med helt nytt PC, virus i PC vil stjele monero":
PC nevnes tre ganger - viktig beskjed. Tyder på at gammel PC er risikabel å bruke pga at den er utdatert / virusinfisert. Kan vise at GM har vært i boligen til TH og AEH.

"Om du følger instruksjon, når du får kona di tilbake så kan du så klart kontakte politiet, det er bare rettferdighet":
GM viser vennlighet - GM setter seg selv i TH's situasjon og snakker til han som en "venn". Kan tyde på en GM som kjenner TH.

Truselbrev sett gjennom en slik tolkning kan tyde på at AEH skulle "kidnappes" og holdes fanget. Det var 1 stk GM som hadde kjennskap til TH og AEH. GM hadde vært i S4 i tiden før hendelsen. GM kjente til hvordan TH måtte skaffe pengene. GM kjente TH.
Citera
2020-08-21, 16:33
  #45427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Fetad: Da har vi kanskje ikke lest de samme innleggene? Jeg har lest at noen i innlegg her har skrevet at TH ER skyldig, og de skriver ikke bare at de tror at TH er skyldig.

So what ?

At de tror at TH er skyldig er helt OK, og ikke kom her og gjør det til et moralsk spørsmål.
Citera
2020-08-21, 16:34
  #45428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SpeedMax
Til dere som formidler at dere er helt sikre på at TH er uskyldig i drap og dere som kritiserer politiet hvordan vil dere reagere dersom det blir bevist at TH er skyldig i drap?
Vil dere endre på hva dere tenker og tror og skriver om politi og andre mennesker i andre uoppklarte saker i fremtiden?

Jeg har aldri hevdet at TH er uskyldig. Dette er noe jeg har understreket flere ganger. Når det gjelder fremtidige saker, så vil jeg vurdere disse på samme måte som jeg har gjort i denne tråden. Man veier for og imot. For meg er uskyldspresumsjonen veldig viktig. Dette er et veldig viktig prinsipp i rettssystemet:

https://no.wikipedia.org/wiki/In_dubio_pro_reo
Citera
2020-08-21, 16:36
  #45429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Legokatt
Detaljer fra trusselbrev

"Om du involverer politi og media, du putter press på oss, for mye press på oss, vi velger frihet fremfor penger. Vi tar ned risiko ved å drepe og kvittes med kroppen til Anne Elis*abeth Hagen og forsvinne"

Tolkning:
"du putter press på oss", "for mye press på oss", "vi tar ned risiko"
Oss / vi = GM og en fanget / kidnappet AEH.

"vi velger frihet fremfor penger"
AEH er fanget. "Frihet" for AEH i denne sammenhengen = døden.
"fremfor penger" kan tolkes slik at hvis politiet kontaktes vil AEH bli drept uansett om det betales penger.

"drepe og kvittes med kroppen":
Hadde det vært flere GM ville det være mest naturlig å benytte ordet "oss" etter "kvitte" = "kvitte oss med kroppen" da ordene "oss" og "vi" er benyttet fire ganger korrekt grammatisk i samme avsnitt. Dette tyder på at GM som skrev trusselbrev har sløyfet ordet "oss" etter "drepe og kvitte" med vilje.
"kvitte oss" blir byttet ut med "kvittes" - kan tyde på "kvitte seg" - i overført betydning "kvitte meg". Dette kan tyde på 1 stk GM. Kan tolkes som "jeg skal kvitte meg med kroppen"

"Ingen cash om hånd, ikke vår problem, du selger assets eller låne fra bank":
GM har inngående kjennskap til hvordan TH må skaffe pengene.

"Alternativa du kjøp helt nytt PC"
"Pass på å gjør med helt nytt PC, virus i PC vil stjele monero":
PC nevnes tre ganger - viktig beskjed. Tyder på at gammel PC er risikabel å bruke pga at den er utdatert / virusinfisert. Kan vise at GM har vært i boligen til TH og AEH.

"Om du følger instruksjon, når du får kona di tilbake så kan du så klart kontakte politiet, det er bare rettferdighet":
GM viser vennlighet - GM setter seg selv i TH's situasjon og snakker til han som en "venn". Kan tyde på en GM som kjenner TH.

Truselbrev sett gjennom en slik tolkning kan tyde på at AEH skulle "kidnappes" og holdes fanget. Det var 1 stk GM som hadde kjennskap til TH og AEH. GM hadde vært i S4 i tiden før hendelsen. GM kjente til hvordan TH måtte skaffe pengene. GM kjente TH.
Interessante betraktninger! :-) Tenker du at det kan hende at det kun var 1 stk GM involvert i forbrytelsen og at GM var ute etter å innkassere løsepenger?
Citera
2020-08-21, 16:38
  #45430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Legokatt
Detaljer fra trusselbrev

"Om du involverer politi og media, du putter press på oss, for mye press på oss, vi velger frihet fremfor penger. Vi tar ned risiko ved å drepe og kvittes med kroppen til Anne Elis*abeth Hagen og forsvinne"

Tolkning:
"du putter press på oss", "for mye press på oss", "vi tar ned risiko"
Oss / vi = GM og en fanget / kidnappet AEH.

"vi velger frihet fremfor penger"
AEH er fanget. "Frihet" for AEH i denne sammenhengen = døden.
"fremfor penger" kan tolkes slik at hvis politiet kontaktes vil AEH bli drept uansett om det betales penger.

"drepe og kvittes med kroppen":
Hadde det vært flere GM ville det være mest naturlig å benytte ordet "oss" etter "kvitte" = "kvitte oss med kroppen" da ordene "oss" og "vi" er benyttet fire ganger korrekt grammatisk i samme avsnitt. Dette tyder på at GM som skrev trusselbrev har sløyfet ordet "oss" etter "drepe og kvitte" med vilje.
"kvitte oss" blir byttet ut med "kvittes" - kan tyde på "kvitte seg" - i overført betydning "kvitte meg". Dette kan tyde på 1 stk GM. Kan tolkes som "jeg skal kvitte meg med kroppen"

"Ingen cash om hånd, ikke vår problem, du selger assets eller låne fra bank":
GM har inngående kjennskap til hvordan TH må skaffe pengene.

"Alternativa du kjøp helt nytt PC"
"Pass på å gjør med helt nytt PC, virus i PC vil stjele monero":
PC nevnes tre ganger - viktig beskjed. Tyder på at gammel PC er risikabel å bruke pga at den er utdatert / virusinfisert. Kan vise at GM har vært i boligen til TH og AEH.

"Om du følger instruksjon, når du får kona di tilbake så kan du så klart kontakte politiet, det er bare rettferdighet":
GM viser vennlighet - GM setter seg selv i TH's situasjon og snakker til han som en "venn". Kan tyde på en GM som kjenner TH.

Truselbrev sett gjennom en slik tolkning kan tyde på at AEH skulle "kidnappes" og holdes fanget. Det var 1 stk GM som hadde kjennskap til TH og AEH. GM hadde vært i S4 i tiden før hendelsen. GM kjente til hvordan TH måtte skaffe pengene. GM kjente TH.

Mange gode poeng
Citera
2020-08-21, 16:42
  #45431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Jeg forstår at det er vanskelig å svare på de spørsmålene som jeg stilte.

Fetad: Nei.

Har ingen vanskeligheter med å svare på dette jeg for min egen del. Jeg vurdere alle saker jeg følger med på likt som denne saken ut i fra de bevis eller indisier som til enhver tid foreligger.

Når jeg legger sammen alle indisier i denne saken så er det mye som peker på TH. Det vil si en sannsynlighetsovervekt at TH er GM eller medvirkende GM i drapet på AEH.

For meg så handler det lite om hvem som har rett eller galt i hvem som er GM i saken, men ett viktigere poeng er at AEH blir funnet og saken ser sin løsning. Pårørende får en grav å gå til samt at samfunnet gir GM straff og Konsekvensene blir da allmennpreventive.

Fornøyd med svaret?🙂
Citera
2020-08-21, 16:45
  #45432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iditarod
Jeg har aldri hevdet at TH er uskyldig. Dette er noe jeg har understreket flere ganger. Når det gjelder fremtidige saker, så vil jeg vurdere disse på samme måte som jeg har gjort i denne tråden. Man veier for og imot. For meg er uskyldspresumsjonen veldig viktig. Dette er et veldig viktig prinsipp i rettssystemet:

https://no.wikipedia.org/wiki/In_dubio_pro_reo

Har jeg hevdet at du har hevdet dette? Hvor står det? Forøvrig helt enig i det meste over.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in