2020-08-20, 11:55
  #367765
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av -AIR-
Du går lite igång på ordet "logisk" eller hur?

Blev kanske lite överanvänt i mitt inlägg men det är LOGISKT när det var så oväntat.
Citera
2020-08-20, 12:00
  #367766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
"JUST NU: ”Barn är del av spridningen”
Så sprids viruset i Europa • WHO håller digitalt pressmöte om coronaläget"
https://www.expressen.se/tv/nyheter/live-start/live-tv-har-ar-senaste-nyheterna-i-expressen-tv/

Jag bara postar Expressens rubrik. Inte lyssnat på sändningen.

Går att titta på här i efterhand:

https://twitter.com/WHO_Europe
Citera
2020-08-20, 12:05
  #367767
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Kunde inte instämma mer. I alla dom frågorna har ju beslut i Sverige fattats enbart på känsla och helt utan logik. Därför är det förvånande - men uppfriskande att Sveriges hantering av viruset tagits efter logiska beslut. Hade aldrig i min vildaste fantasi kunnat tro att Sverige helt plötsligt skulle vara det mest logiska landet i världen. Hoppas detta kan vara någon typ av trendbrott.
Tänk var olika man kan tycka.
Jag ser att vår hantering här är exakt lika illa som när det gäller övriga frågor.
Vi står handfallna och hjälplösa och låter saker bli som det blir.
Fattar inte hur man kan påstå att vi är kloka i just Corona-frågan när vi ensamma går emot vad forskningen säger och på tvärs med det som WHO, CDC och ECDC rekommenderar.
Citera
2020-08-20, 12:17
  #367768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Ja som många av oss varnade för

Även denna studie är intressant

https://www.plymouthherald.co.uk/news/plymouth-news/live-coronavirus-children-spread-virus-4440905

Måste erkänna att jag alltid blir lika förvånad när man läser denna typ av inlägg. Att barn har lika mycket virus i övre luftvägarna tycker jag man kunnat läsa om rätt länge. Däremot så verkar många ha svårt att acceptera att detta per automatik inte innebär att barn smittar i samma utsträckning. Mig veterligen har ingen av de studier som mäter virusförekomsten hos barn gjort någon som helst undersökning om hur smittsamma barn är.

Och den andra artikeln är egentligen totalt intetsägande. Man säger att barn kanske bidrar mer än man tidigare trott. Så vad utgår man från? Vad menar man med mer spridande? Går man från att bidra med 1% av totala spridningen till 2%? Från 50% till 75%? Från 0,5% till 99%? Har du inte dessa referenser så hjälper det inte på något sätt till att avgöra om skolöppningarna är vettiga eller inte.
Citera
2020-08-20, 12:20
  #367769
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rainman
Domedagsprofeter: är det nu vid skolstart som det drar igång på riktigt? Är vi 2 veckor bort från kollapsen ?

Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Sista chansen nu för profeterna. Ingen kollaps kom 2 veckor efter uteserveringarna, 2 veckor efter värmen, 2 veckor efter studenten, 2 veckor efter midsommar eller 2 veckor in i semestern.

Men nu JÄVLAR kommer den.

Domedagsprofeterna har haft rätt hela tiden,

med avseende på att Sveriges befolkning är och blir nedsmittad.

Hela tiden.

Titta på den här:
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&country=SWE~NOR~BEL~ NLD~ESP~PRT~FRA~DEU~ITA~IRL~FIN~DNK~HUN~CZE~CHE~AU T~EST~LTU~LVA~ROU&casesMetric=true&interval=total& perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=location&p ickerSort=asc

Luxembourg ligger högre -men det är svårt de där småländerna räkna statistik,

bland länder med minst 4 miljoner invånare ligger Sverige i topp,

Sverige är mest smittat i Europa.
Citera
2020-08-20, 12:21
  #367770
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nej ADE är inte en särskilt plausibel orsak. OM ADE hade varit vanligt förekommande skulle vi sett bland några av de många av de projekt som försöker framställa vaccin. Ingen har presenterat någon studie på att så skulle vara fallet.

Occhams rakkniv säger oss att det följer ett normalt immunologiskt förlopp, vid infektion med SARS-CoV-2.
Nu pratar vi immunopatologi. Idag har du postulerat:
  1. Alla COVID19-patienter neutraliserar SCoV2 på tio dagar.
  2. Man ser inga tecken på immunopatologi vid COVID19.

Men då är det klart. Fantastiskt! Lås tråd eller förflytta den dit den hör hemma. I konspirationsforumet. Allt var bara inbilning.



En sak som påstås bland de som inte tror på ADE vilket ska respekteras naturligtvis så länge man inte vet något är att det inte har visat sig vid användning av konvalescentplasma. Här vid SCoV1:
/.../Others have argued that ADE due to neutralizing antibodies is unlikely as treatment of SARSCoV-1 with convalescent serum did not result in adverse effects95.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20065771v1.full.pdf

Jag påstår att det är p.g.a. att man använder plasma från patienter som klarat av att neutralisera COVID19 och blivit friska utan komplikationer. Nu hittar jag inte den studien men jag såg det i hastigheten att det är en av de absoluta urvalskriterier man har när man samlar plasma för att använda på andra patienter att givarna är just i övrigt friska patienter där utläkning har skett utan komplikationer. När det gäller vaccin under fas II-III så vaccinerar man inga i riskgrupper särskilt inte äldre-äldre så chansen att se ADE under dessa faser är inte speciellt stor. Ett av skälen förutom hyfsat friska individer är det att man absolut inte medvetet får utsätta någon för smitta under försöken av etiska skäl. Alltså det är först under fas III man kan få se ADE om man har tur. Fortfarande kan sådant dyka upp vid fas IV eller efter det att man har påbörjat massvaccinering:
Therapeutics, vaccines, and ADE

Pharmaceutical interventions to protect susceptible individuals or improve outcomes among sick
individuals will first need to be tested in randomized trials. Vaccines with various antigens are
currently under development132 and polyclonal antibodies from SARS-CoV-2-recovered patients
have been used in some cases for treatment133. Though the evidence for immunopathogenesis
remains limited, it will be important to design rigorous trials that can provide valid evidence of
positive effect but also detect negative effects if they occur with associated adaptive stopping
criteria.
Such concerns might extend beyond vaccine development if negative effects are subtle
and not or weakly detectable in Phase III studies
. In the event of mass vaccination following successful efficacy studies, surveillance designed to detect waning immunity and adverse events due to vaccine-mediated immunopathogenesis is critical.
(Ibid.)

Så att dra några slutsatser från pågående vaccinförsök är helt meningslöst i det här läget.
Citera
2020-08-20, 12:25
  #367771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Domedagsprofeterna har haft rätt hela tiden,

med avseende på att Sveriges befolkning är och blir nedsmittad.

Hela tiden.

Nej. Domedagsprofeterna har haft fel hela tiden. Vi skulle väl ha miljoner döda i Sverige idag, medan resten av världen skulle leva på som vanligt efter att ha utrotat viruset.

De som har haft mest rätt, i den här tråden iaf, är sansade tänkande människor som inte testar varje påstående med "Har Tegnell sagt det? Har sverige gjort det? -Då är det fel." oavsett vad saken gäller.

Fortfarande skriver alarmister att Tegnell aldrig haft rätt och Olsen aldrig haft fel.
Citera
2020-08-20, 12:27
  #367772
Medlem
gloffgloffs avatar
Inte bara "stanna hemma när du är sjuk"

utan

"stanna hemma när du är sjuk och testa dig"



WHO/Europe
@WHO_Europe
·
49m
"Always, always, wash your hands, and
With any sign of symptoms - stay at home and seek testing. "

https://twitter.com/WHO_Europe
Citera
2020-08-20, 12:29
  #367773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Låter väl rimligt att viral load är relaterat till smittsamhet,

i kombination med aktivitet,

t ex sång eller tal med hög röst eller hosta/nysning.
Ja, det låter oxå väldigt rimligt för mig att om viruset finns i barnets saliv och barnet hostar och spottar och är snuvig då är smittsamheten lika stor som en vuxen människa.

Författaren skriver så här i diskussion delen:

The viral loads observed in the present study, combined with earlier findings of similar attackrate between children and adults (2–5), suggest that transmission potential in schools andkindergartens should be evaluated using the same assumptions of infectivity as for adults.There are reasons to argue against the notion of adult-like infectivity in children, such as the factthat asymptomatic children are less likely to spread the virus by coughing, and have smaller exhaled air volume than adults. However, there are other arguments that speak in favour ofincreased transmission probability, such as the greater physical activity and closer socialengagement of children.
Citera
2020-08-20, 12:31
  #367774
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Det är synd att det mest är pajkastning här inne.

För just det här borde vara intressant att titta på. Tex:
• Hur många (per capita) dog.
• Är det samma område inom regionen som får utbrott igen.

För övrigt så var det cirka 1500 i regionen Madrid. I din iver att kasta skit så missade du att det var fler än en tredjedel.
Vad i mitt inlägg föranleder dig till att uttala att jag kastar skit?

Är inte Tegnells uttalanden i paritet med att förväntad immunitet i områden med stor smittspridning är att förvänta?
Citera
2020-08-20, 12:31
  #367775
Medlem
WHO Europe:

"Winter is Coming"....

"Risk of community transmission is increasing."

"We are very concerned."

"The virus has not gone away."

https://twitter.com/WHO_Europe
Citera
2020-08-20, 12:31
  #367776
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Domedagsprofeterna har haft rätt hela tiden,

med avseende på att Sveriges befolkning är och blir nedsmittad.

Hela tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Nej. Domedagsprofeterna har haft fel hela tiden. Vi skulle väl ha miljoner döda i Sverige idag, medan resten av världen skulle leva på som vanligt efter att ha utrotat viruset.

De som har haft mest rätt, i den här tråden iaf, är sansade tänkande människor som inte testar varje påstående med "Har Tegnell sagt det? Har sverige gjort det? -Då är det fel." oavsett vad saken gäller.

Fortfarande skriver alarmister att Tegnell aldrig haft rätt och Olsen aldrig haft fel.

Sveriges befolkning är mest smittad i Europa.

Du tycker det är ett bevis på att Sveriges statsepidemiolog och FHM gjort ett bra jobb?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in