2020-08-20, 01:00
  #367681
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soajet
Att det muterar sig kan väl innebära att det blir värre. Är 50/50

Ja, men då sprider det sig förmodligen inte lika lätt.
Citera
2020-08-20, 01:02
  #367682
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ifall antalet smittbärare i epidemins början har stor betydelse, så bevisar det att Folkhälsomyndigheten har gjort fel. Folkhälsomyndigheten gjorde ingenting för att hejda inflödet av smittbärare. Resenärer fick fortsätta att anlända från länder där man visste att epidemin pågick. Ifall det visar sig ha haft stor betydelse för epidemins förlopp, så är det en stor skandal att smittbärarna fick gå rakt in i svenska samhället.



Ja. Ifall immuniteten bromsar, så borde det innebära att Sveriges siffror sjunker under Finlands och Norges siffror.

Ifall Sveriges siffror fortsätter att ligga över Finlands och Norges siffror, så har immuniteten uppenbarligen inte lyckats bromsa smittspridningen.

Därför förstår jag inte varför vi ska vänta till våren. Immuniteten borde börja visa sig redan nu, inte i form av att epidemin elimineras, men att den bromsas.



Låt mig gissa att länder med låg immunitet kommer att skydda sig, genom att förstärka gränserna mot länder med kraftig smittspridning.



Det blir, som du säger, en större summering längre fram. Men redan nu borde vi kunna utvärdera strategin utifrån det enkla kriteriet att Sveriges smittspridning ska vara mindre än grannländernas. Ifall Sverige fortsätter att ligga högre än grannländerna, så vet vi att strategin har misslyckats. Då behöver vi inte vänta till våren för en större utvärdering. Strategin är död.


Nej. Det bygger ju på att alla länder du ska jämför med har samma åtgärder och samma antal smittade. Har dom inte det så kan du inte dra den slutsatsen du precis drog.

Din gissning är ingen gissning, den är redan ett faktum. Du får noll poäng.
Citera
2020-08-20, 01:08
  #367683
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Om du menar https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/53c0dc391be54f5d959ead9131edb771/infection-fatality-rate-covid-19-stockholm-technical-report.pdf så är den gjorde på gamla estimat.

Jag har en modell som är svår att dela anonymt, men om du vill efterapa mig använd metoden i Russell et al, men istället för att lägga på Kinas beräknade IFR-kurva (avseende ålder) rakt på Diamond Princess statistiken så skalar du så att du hamnar på korrekt antal döda (7 döda av 705 konstaterade fall (PCR)). Den kurvan jag får ut där applicerad på snitt västerländsk demografi ger en IFR på ca 0.1%.

Dock så ska man vara lite kritisk, jag gör några antaganden som bör kritiseras: 1) jag antar att Diamond Princess var ett perfekt scenario och siffrorna vi har därifrån stämmer, 2) jag antar att Kinas CFR-kurva stämmer, 3) jag antar att CFR är proportionellt mot IFR för hela kurvan (dvs oavsett ålder).

Snabb kritik man med rätta kan ge min enkla modell; 1) Alla på Diamond Princess testades inte, bara de i närhet till fall eller de med symptom, 2) Kina kan ha släppt vilka siffror som helst, 3) det är orimligt att tro att alla åldrar har samma benägenhet att utveckla symptom och därmed gå från infektion till fall i statistiken, jag har dock ingen aning om hur jag ska lösa det bättre

Russell, T. W., Hellewell, J., Jarvis, C. I., Van Zandvoort, K., Abbott, S., Ratnayake, R., ... & CMMID COVID-19 working group. (2020). Estimating the infection and case fatality ratio for coronavirus disease (COVID-19) using age-adjusted data from the outbreak on the Diamond Princess cruise ship, February 2020. Eurosurveillance, 25(12), 2000256.

Det finns andra källor som kommer fram till liknande, se exempelvis nedan. Dock nämner de inte IFR direkt utan säger följande:



Dvs, CFR / range(6, 24) => IFR-spannet, vilket då lägger sig kring 0.1% för en normal population (har för mig att jag hamnade på 0.12% när jag körde modellen, men kan komma ihåg fel).

Havers FP, Reed C, Lim T, et al. Seroprevalence of Antibodies to SARS-CoV-2 in 10 Sites in the United States, March 23-May 12, 2020. JAMA Intern Med. Published online July 21, 2020. doi:10.1001/jamainternmed.2020.4130

Jag vill inte vara en tråkmåns, men det verkar som om det korrekta dödstalet på Diamond Princess är 13 personer, inte 7.
Citera
2020-08-20, 01:09
  #367684
Avslutad
Tredje fasen enligt vår så kallade ”beredskapsplan” att se över kanske. Ja kanske egentligen inte på Flashback 😉 Men någon som har någon form av ansvar.

Pandemifasen:

Citat:
Pandemifas (global spridning av fall)

* Fortsätt samla in information om vårdbelastningen inom regionen, exempelvis överbeläggningar, andelen sjukhus i stabsläge, belastning på IVA och bårhus.
* Anpassa resurser (personal och material) utifrån behov.
* Upprätthåll SmiNet-rapportering för pandemisk influensa såväl från laboratorier som behandlande läkare.
* Fortsätt uppmana vårdpersonal att ta prover på patienter med influensaliknande sjukdom enligt falldefinitionen, särskilt svårt sjuka, de med behandlingssvikt, vaccinerade, riskgrupper m.m.

* Upprätthåll övervakning av influensa, inklusive
• rapportering av laboratorieverifierade fall
• insändning av prover för karaktärisering
• identifiering av ovanliga utbrott.
Upprätthåll övrig övervakning, exempelvis av utbrott och sjukfrånvaro, övervakning via journalsystem, regionalt vaccinationsregister m.m.

* Förbered för utbrott inom vård och omsorg, exempelvis på särskilda boenden, genom rekvirering och lagerhållning av antiviraler.
* Anpassa regionens riktlinjer efter uppdaterade nationella rekommendationer rörande vaccination och antiviral behandling.
* Prioritera patienter inom sjukvården.
* Ge information om allmänhygieniska åtgärder.
* Upprätthåll rutin för att säkerställa att personal är utbildad i t.ex. användandet av personlig skyddsutrustning och vaccination.
* Uppdatera aktuell information om vårdhygieniska åtgärder.

Om/när det är på väg att gå över: (eller om det trots allt inte blir värre igen i höst)

Citat:
Övergångsfas (pandemin är på väg att gå över)

* Utvärdera hanteringen av pandemin, t.ex. kommunikationsarbetet, vaccinationskampanjer m.m. Uppdatera planer utifrån lärdomar.
* Planera för att återgå till normalt tillstånd för hälso- och sjukvård.
* Upprätthåll övervakning av influensa, inklusive
• rapportering av laboratorieverifierade fall
• insändning av prover för karaktärisering
• identifiering av ovanliga utbrott
Upprätthåll SmiNet-rapportering för pandemisk influensa från laboratorier och behandlande läkare.”

Därefter börjas det om på fas 1, med allt det där man bör se över flera år INNAN vi har alla facit efter en ny pandemi.

Citat:
Aktiviteter under Interpandemiska fasen (tiden mellan pandemier)

* Beskriv ansvar och roller på regional och lokal nivå.
* Etablera en struktur för samverkan på regional och lokal nivå.
* Skapa rutiner för dokumentation av händelser och beslut.
* Upprätthåll kanaler för snabb informationsöverföring, t.ex. TiB-funktionen (tjänsteman i beredskap).
* Ta fram kommunikationsplan med tydliga kanaler för att säkerställa snabb och korrekt förmedling av information till både myndigheter och allmänhet under en pandemi.

* Skapa rutiner för hantering av utbrott på särskilda boenden, äldreboenden och sjukhem.
* Planera för hemsjukvård och hembesök inom vård och omsorg under en pandemi.
* Planera för prioritering av patienter i alla delar av vårdkedjan och användning av vårdplatser under en pandemi.
* Utveckla planer tillsammans med privata vårdgivare för att kunna omfördela personal och patienter under en pandemi.
* Planera för användningen av resurser (personal och material) och utveckla organisationen för att kunna hantera en pandemi vid t.ex. bortfall av personal eller en större vaccinationskampanj.
* Upprätthåll rutiner för att säkerställa att personal är utbildad i t.ex. användandet av personlig skyddsutrustning och vaccination.
* Planera för samverkan med frivilligorganisationer under en pandemi.
* Planera för utökad kapacitet för telefonrådgivning inom hälso- och sjukvården under en pandemi.
* Ha beredskap för att kunna hantera ett ökat antal avlidna.
* Planera för ett ökat behov av tillgång till kringutrustning som kan behövas under en pandemi t.ex. skyddskläder, kanyler, andningsskydd, engångsmasker, reagenser för laboratorieanalyser m.m.

* Etablera en process eller rutin för strukturerad och systematisk hantering av etiska frågeställningar vid en pandemi.
* Ta fram en plan för övning, genomför övningar, uppdatera planer utifrån lärdomar.
* Ta fram en plan för utvärdering av hanteringen av en pandemi.

* Upprätthåll övervakningssystem för säsongsinfluensa, inklusive
• rapportering av laboratorieverifierade fall
• insändning av prover för karaktärisering
• identifiering av ovanliga utbrott, inklusive sjukdomsfall som kan
kopplas till fågel, gris eller annat djur.

* Planera för ytterligare övervakningssystem inför en pandemi, via exempelvis journalsystem, regionalt vaccinationsregister, samt för utbrott och sjukfrånvaro på exempelvis förskolor, skolor och särskilda boenden.

* Planera för hur information ska samlas in om vårdbelastning inom regionen, exempelvis överbeläggningar, andelen sjukhus i stabsläge, belastning på IVA och bårhus samt hur denna information även kan rapporteras vidare till nationell nivå.”

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/b6cce03c4d0e4e7ca3c9841bd96e6b3a/pandemiberedskap-hur-vi-forbereder-oss-19074-1.pdf
Citera
2020-08-20, 01:21
  #367685
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Klart att det finns oro att misstänka att smittspridningen kommer ta fart igen när skolor öppnar, semestern är slut och folk försöker återgå till något sånär normalt leverne. Om så sker får vi se vad #TeamTegnell har laddat upp med för kavalkad av floskler och ursäkter.

Jag kan gissa att Folkhälsomyndigheten har ett antal bortförklaringar i beredskap, ifall det visar sig att strategin har misslyckats.

Vi kommer kanske att få höra att vi behöver vänta ännu lite längre innan fördelarna med strategin ska visa sig?

Att hänvisa till vädret eller skolstarten är inte acceptabla bortförklaringar, eftersom Finland och Norge har samma väder. Och skolorna startar även i Finland och Norge. Och semestrarna tar slut, även i Finland och Norge. Det finns ingen ursäkt varför Sveriges ska få ligga högre än Finlands och Norges om 2 veckor.

Citat:
Ursprungligen postat av Lyckligagatanden
Nej tyvärr så har vi inte nått där än för immunitet finns inte i den version som FHM tänkte sig ...

Vilket innebär att strategins fundament har kollapsat.

Citat:
Ursprungligen postat av Lyckligagatanden
... så nu ska man omvärdera istället för att inse att allt som FHM har arbetat med har misslyckats.

Kommer Folkhälsomyndigheten att medge misslyckandet, ifall Sveriges siffror fortsätter att ligga över grannländernas siffror dom närmaste veckorna?
Citera
2020-08-20, 01:30
  #367686
Medlem
Lyckligagatandens avatar
Allt detta sket sig för att det inte finns någon risk för smitta till landet, Tegnell sa att det är ingen risk för inkommande smitta.
Alla som ska åka på semester till Italien ska resa för där finns ingen utbredd smitta.

Målet var att vi i Sverige ska smittats så fort som möjligt när man har facit, och det stör mig.
Citera
2020-08-20, 02:28
  #367687
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lyckligagatanden
Allt detta sket sig för att det inte finns någon risk för smitta till landet, Tegnell sa att det är ingen risk för inkommande smitta.
Alla som ska åka på semester till Italien ska resa för där finns ingen utbredd smitta.

Målet var att vi i Sverige ska smittats så fort som möjligt när man har facit, och det stör mig.

Sveriges gränser har varit vidöppna för inresande hela tiden det va EU som tvingade Sverige stänga för inresande från ej EU land, ingen karantän vid flygplatser, planen från Iran fick landa länge innan nåt hände, alla andra länder stängde gränser MOT Sverige,

Sverige skulle ha öppna skolor, det var bättre för folkhälsan, barn smittar inte dvs "driver inte pandemin" trots t ex påpekanden från professor Kim Woo-Joo, nån lockdown av Stockholm för att minska smittspridningen behövdes inte trots att det behövdes i andra huvudstäder

ointresset från Tegnell att testa allmänheten, det va regeringen som gav FHM ett särskilt uppdrag att få igång testningen och inte ens då hände något, en nationell testkoordinator tillsattes men hon slutade hux flux innan hon hann börja typ,

smittspårning behövdes inte i Sverige, ointresset för att hejda smittsspridningen med Suppress som WHO rekommenderade, det behövdes inte i Sverige Mitigation för vården fick räcka, vilket inneburit överbelastad utarbetad vårdpersonal, alla kunde ha hjälpts åt istället,

riskgrupperna är satta i karantän istället för de smittade som går runt i samhället och smittar vidare, ingen tydlig uppmaning från FHM till befolkningen att testa sig såfort man får minsta symptom, har ni hört nån sån? Stanna hemma ska man men testa sig som underlag för smittspårning verkar inte behövas. WHO säger test, isolate and treat, trace and qaurantine contacts

ointresset och förnekandet från Tegnell angående pre-/asymptomatisk smittspridning, det förekom inte helt enkelt och därmed basta,

ointresset och förnekandet från Tegnell kring munskydd, det behövdes minsann inte för äldrevårdspersonal att tvätta händerna var bättre, viruset spreds inte via aerosoler, det var bara droppsmitta så det så, Sverige uppfyller fortfarande inte WHOs rekommendation från juni tillsammans med Syrien, Sudan, Somalia, Yemen, Turkmenistan och Grönland,

med en hög samhällssmitta tog man bort reserestriktionerna innan semestern istället för att ha dem kvar för att sänka smittspridningen maximalt innan hösten började,

det känns som världen och regeringen har fått utbilda Sveriges statsepidemiolog i epidemiologi, dvs hur han ska sköta sitt jobb,

det har han ju redan både titel och lön för att kunna redan, vilka stolpskott har anställt Tegnell?

Jo Johan Giesecke och Johan Carlsson.

Ja det stör mig också.
__________________
Senast redigerad av gloffgloff 2020-08-20 kl. 03:18.
Citera
2020-08-20, 02:38
  #367688
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Hög viral load + nysa/hosta/sjunga ger fler droplets med virus I luften.

Så kombinationen hög viral load med nysa/hosta/sjunga

Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Så det krävs mer än hög Viral Load?

Låt oss hoppas det.

Om du ser dig omkring, är det nånting människor gör HELA TIDEN så är det att prata.

Vid tal genereras vätskedroppar i utandningssluften.
Citera
2020-08-20, 02:39
  #367689
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
OK.Vad har du för hypotes gällande vad som eliminerar SARS-CoV-2 i patienter som infekterats?
Har jag ifrågasatt det? Vi vet att en andel har problem med det. Utdragna förlopp eller cytokinstorm. Jag tror båda handlar om immunopatologiska mekanismer.

De allra flesta där förloppet är någorlunda normalt, där man smittas och sedan blir sjuk i varierande grad från knappt märkbara till kraftiga (inte cytokinstormar) får en hyfsad normalt immunsvar med antikroppar och sedan t-cell-svar. Jag är inte lika säker på att detta blir ett livslångt skydd ens i denna grupp utan återinfektioner är fullt möjliga om än med mildare symptom. Vad som också återstår att se är om SCoV2 kan angripa andra organ och framförallt hjärnan och CNS som även åtminstone två av de andra HCoV:s gör och viruset blir kvar där. Det vet vi inte förrän framåt hösten enl. amerikanska experter.
Citera
2020-08-20, 02:40
  #367690
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
ok ! Nej inte alls lätt att lösa alla mellan raderna på Fb. Dock verkar många sväva iväg ifrån hur svensk vård arbetar och dess rutiner på detta forum. Ett bra exempel är att många skriver att vi ” ej smittspårar” vilket inte alls stämmer
Det gör vi inte i någon större utsträckning. Det har liksom inte kommit igång ordentligt och mycket av fokuset ligger på antikroppar.

Här förresten om det godkända salivprovet:

”Det räcker med att spotta i ett rör”
Det är forskare vid Yale School of Public Health som har tagit fram testet som beskrivs som ett säkert, billigt och snabbt sätt att ta reda på om en person bär på viruset covid-19. Testet har också fått ett nödgodkännande från den amerikanska läkemedelsmyndigheten FDA, uppger CNN.

Det nya testet innebär att det ska räcka med att den som provtas spottar i ett rör och sedan kan provet analyseras i utrustning som redan nu finns på laboratorier. Jämfört med i dag så slipper alltså patienten genomgå provtagning som kan upplevas som obehaglig då en provtagningspinne ska stickas in genom näsan, alternativt stoppas ned i svalget.

Enligt Ann-Sofi Rehnstam-Holm, professor i mikrobiologi vid Högskolan i Kristianstad är testet inte helt nytt. Hon konstaterar att flera forskare har varit inne på tanken att det ska kunna räcka med att den provtagne harklar sig och sedan spottar i en behållare.

Vad är det som upplevs som nytt med detta test?

– Det de här forskarna kommit fram till, som är nytt, är att de har anpassat testet till en teknik där det går fortare att analysera fram resultatet på laboratoriet.

Enligt Rehnstam-Holm kan det nu aktuella testet ge svar efter ungefär en halvtimme om en person har covid-19 eller inte. Det kan jämföras med andra tester där det kanske handlar om två till tre timmar.

– Det viktigaste med detta är att de har anpassat det till de maskiner som redan finns på laboratorierna, vilket innebär att man inte behöver skaffa nya maskiner, det kommer sannolikt att göra testet billigare.

Dessutom är just frågan om provtagningsproceduren viktig, enligt Rehnstam-Holm. Hon konstaterar att testet inte verkar kräva några speciella provtagningspinnar eller speciella behållare för transport.

– Här behövs bara ett sterilt rör med enzym som man spottar i, det kan sedan förvaras i rumstemperatur, det är en mycket enklare hantering av själva provet. Salivtestet hittar 94 procent av fallen och där ligger i regel de andra testerna (andra PCR-tester) också. Men i vissa studier har man sett lite lägre träffsäkerhet när det gäller salivtester.

Till amerikanska CNN säger en av forskarna att de här testen bara ska behöva kosta 10 dollar per prov.
https://www.svd.se/nytt-snabbtest-for-covid-19-godkant-i-usa
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-08-20 kl. 02:46.
Citera
2020-08-20, 02:42
  #367691
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag kan gissa att Folkhälsomyndigheten har ett antal bortförklaringar i beredskap, ifall det visar sig att strategin har misslyckats.

Vi kommer kanske att få höra att vi behöver vänta ännu lite längre innan fördelarna med strategin ska visa sig?

Att hänvisa till vädret eller skolstarten är inte acceptabla bortförklaringar, eftersom Finland och Norge har samma väder. Och skolorna startar även i Finland och Norge. Och semestrarna tar slut, även i Finland och Norge. Det finns ingen ursäkt varför Sveriges ska få ligga högre än Finlands och Norges om 2 veckor.



Vilket innebär att strategins fundament har kollapsat.



Kommer Folkhälsomyndigheten att medge misslyckandet, ifall Sveriges siffror fortsätter att ligga över grannländernas siffror dom närmaste veckorna?

Norge och Finland har en lägre samhällssmitta än Sverige,

så de öppnar sina skolor utifrån ett annat läge,

Norge har ju rödlistat typ hela Sverige.
Citera
2020-08-20, 03:24
  #367692
Medlem
gloffgloffs avatar
Verkar konstigt.

Norge får väl skylla sig självt om de låter sitt eget folk åka till Sverige, bli smittade och dra hem smittan.

Känslostorm och smittskam vid gränsen mellan Sverige och Norge
https://www.dn.se/ekonomi/kanslostorm-och-smittskam-vid-gransen-mellan-sverige-och-norge/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in