1. Vetenskap & humaniora
  2. Medicin och hälsa

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Svara
2020-08-19, 05:49
  #367309
Ola Schubert
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Länder med fem gånger större befolkning.

Bra jämförelse där...

Som typ Belgien då? Räknar man sedan avlidna per miljon invånare så ligger följande länder högre än Sverige:

San Marino
Belgien
Peru
Andorra
Spanien
UK
Italien

Sedan håller Chile, USA och Brasilien på att hinna ikapp oss.

Bakom kulisserna väntar sedan BL.a Mexiko och Panama. Kanske även Frankrike, vi får se hur det går där. Å andra sidan kanske vi kommer att gå om Italien.

Men jag hoppas, naturligtvis, att pandemin bromsas upp internationellt. En miljon gånger hellre det, fast vi får stå lite i "skamvrån", tack vare att vi inte kunde hålla smittan utanför våra speciella boenden och hemtjänsten, än att eländet fortsätter att rasa på. Takten vad gäller smittspridningen verkar, nu, t.ex avta i USA. Det beror, troligast, på att det finns en ganska hög immunitetsnivå hos befolkningen där nu. USA har mer än dubbelt så många rapporterade covid-19 fall per miljon invånare jämfört med Sverige.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2020-08-19 kl. 05:52.
Citera
2020-08-19, 06:24
  #367310
Ola Schubert
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Varsågod:
In summary, the transmission of SARS-CoV-2 in children primarily occurs through contact with adult patients, mainly through household exposure. In contrast, direct transmission from a child to an adult has not been reported to date. However, the observation of prolonged detection of viral RNA in nasopharyngeal/throat swabs and feces of pediatric patients suggests that children and adolescents may be transmitters in the community.


Bra att du citerar slutsatserna i den studie jag refererade till, då jag har ständiga problem med kopiering.

Det du fetat av slutsatserna är att man inte kan utesluta att barn har del av smittspridningen i samhället. Men om så skulle vara fallet så utgör de ingen stor källa till vad gäller överföring av smittan till vuxna.

Citat:
Äldre barn smittar lika mycket som vuxna och skolstängningar har en effekt på smittspridningen. Också en kvalitetsstudie från Sydkorea. Av nyare datum:

Ju äldre barn blir, desto mer smittar de. En 17 åring smittar mer än en femåring. Men fortfarande så smittas, i allmänhet kompisarna snarare än vuxna av barn.

Citat:
Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020
/.../We also found the highest COVID-19 rate (18.6% [95% CI 14.0%–24.0%]) for household contacts of school-aged children and the lowest (5.3% [95% CI 1.3%–13.7%]) for household contacts of children 0–9 years in the middle of school closure. Despite closure of their schools, these children might have interacted with each other, although we do not have data to support that hypothesis. A contact survey in Wuhan and Shanghai, China, showed that school closure and social distancing significantly reduced the rate of COVID-19 among contacts of school-aged children (8). In the case of seasonal influenza epidemics, the highest secondary attack rate occurs among young children (9). Children who attend day care or school also are at high risk for transmitting respiratory viruses to household members (10). The low detection rate for household contacts of preschool-aged children in South Korea might be attributable to social distancing during these periods. Yet, a recent report from Shenzhen, China, showed that the proportion of infected children increased during the outbreak from 2% to 13%, suggesting the importance of school closure (11). Further evidence, including serologic studies, is needed to evaluate the public health benefit of school closure as part of mitigation strategies.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_article

Ja, barn smittar varandra under ett utbrott, ingen förnekar det. Men att barn skulle smitta vuxna, (förutom de äldsta barnen), är ytterst tveksamt.
Citera
2020-08-19, 06:31
  #367311
madchance
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
En miljon gånger hellre det, fast vi får stå lite i "skamvrån", tack vare att vi inte kunde hålla smittan utanför våra speciella boenden och hemtjänsten, än att eländet fortsätter att rasa på.

Andra länder har haft större problem med motsvarande boenden och hemtjänst. Det är inte förklaringen till att Sverige sticker ut.
Citera
2020-08-19, 06:52
  #367312
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Bra att du citerar slutsatserna i den studie jag refererade till, då jag har ständiga problem med kopiering.

Det du fetat av slutsatserna är att man inte kan utesluta att barn har del av smittspridningen i samhället. Men om så skulle vara fallet så utgör de ingen stor källa till vad gäller överföring av smittan till vuxna.



Ju äldre barn blir, desto mer smittar de. En 17 åring smittar mer än en femåring. Men fortfarande så smittas, i allmänhet kompisarna snarare än vuxna av barn.



Ja, barn smittar varandra under ett utbrott, ingen förnekar det. Men att barn skulle smitta vuxna, (förutom de äldsta barnen), är ytterst tveksamt.
Nu lägger du till saker som inte finns i någon av studierna. Den första drar i princip slutsatsen att barn kan driva smittan:

Men om så skulle vara fallet så utgör de ingen stor källa till vad gäller överföring av smittan till vuxna

Det finns inget i det jag citerade som säger detta. Och inte heller detta i det andra citatet:

Men att barn skulle smitta vuxna, (förutom de äldsta barnen), är ytterst tveksamt.[

Du får inte lägga till dina spekulationer till studierna. Det bevisar bara att du läser dem genom filter och är starkt påverkad av konfirmationsbias.

Forskningsläget är sådant att man inte säkert vet något. Gammal kunskap hypotiserar om att barn inte smittar eller ens blir smittade p.g.a. betydligt lägre nivåer på ACE2-receptorer. En helt adekvat hypotes formulerad på det man visste då. Senare undersökningar visar dock att det inte har någon betydelse och då öppnar sig möjligheten till att barn smittas i lika stor utsträckning som vuxna och sprider smittan vidare:

Age-Related Differences in Nasopharyngeal Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Levels in Patients With Mild to Moderate Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
/.../Early reports did not find strong evidence of children as major contributors to SARS-CoV-2 spread,3 but school closures early in pandemic responses thwarted larger-scale investigations of schools as a source of community transmission. As public health systems look to reopen schools and day cares, understanding transmission potential in children will be important to guide public health measures. Here, we report that replication of SARS-CoV-2 in older children leads to similar levels of viral nucleic acid as adults, but significantly greater amounts of viral nucleic acid are detected in children younger than 5 years.
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952?appId=scweb

Culture-Competent SARS-CoV-2 in Nasopharynx of Symptomatic Neonates, Children, and Adolescents
/.../Children are underrepresented in coronavirus disease (COVID-19) case numbers (1,2). Severity in most children is limited, and children do not seem to be major drivers of transmission (3,4). However, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infects children of all ages (1,3). Despite the high proportion of mild or asymptomatic infections (5), they should be considered as transmitters unless proven otherwise. To address this point, the laboratory of the Geneva University Hospitals and Faculty of Medicine, University of Geneva (Geneva, Switzerland), used cell culture to systematically assess cultivable SARS-CoV-2 in the upper respiratory tract (URT) of 23 children with COVID-19.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-2403_article

Så där står vi. Allt fler studier pekar på att barn driver smittan. Dessutom pekar fler studier på att just asymtomatiska individer kanske är de mest smittsamma p.g.a. olika faktorer och den lilla grupp som blir superspridare handlar just om sådana.

Den sista studien är i allra högsta grad intressant tillsammans med studien från Sydkorea över barn och skolor i mitt förra inlägg då de representerar den allra färskaste informationen som finns och kommer att publiceras i CDC:s publikation EID Journal i oktober.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-08-19 kl. 06:55.
Citera
2020-08-19, 06:55
  #367313
udon
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Länder med fem gånger större befolkning.

Bra jämförelse där...

Finns gott om länder med samma dödlighet per capita som haft lockdowns. Eller hade du missat det?
Citera
2020-08-19, 07:07
  #367314
Lars48.
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Folkhälsomyndigheten är så inkompetenta eller så vill dom att ännu fler ska smittas, det verkar vara strategin av Tegnell att få ännu mer svenskar sjuka.
Det är ju som du säger, det är innan det börjar öka jättemycket som man ska börja med munskydd - just för att det inte ska öka jättemycket!

Bra intervju som handlar lite om detta

https://www.youtube.com/watch?v=le1EvID4qGs
Tack, det var bra video.
Citera
2020-08-19, 07:13
  #367315
jerka11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu lägger du till saker som inte finns i någon av studierna. Den första drar i princip slutsatsen att barn kan driva smittan:

Men om så skulle vara fallet så utgör de ingen stor källa till vad gäller överföring av smittan till vuxna

Det finns inget i det jag citerade som säger detta. Och inte heller detta i det andra citatet:

Men att barn skulle smitta vuxna, (förutom de äldsta barnen), är ytterst tveksamt.[

Du får inte lägga till dina spekulationer till studierna. Det bevisar bara att du läser dem genom filter och är starkt påverkad av konfirmationsbias.

Forskningsläget är sådant att man inte säkert vet något. Gammal kunskap hypotiserar om att barn inte smittar eller ens blir smittade p.g.a. betydligt lägre nivåer på ACE2-receptorer. En helt adekvat hypotes formulerad på det man visste då. Senare undersökningar visar dock att det inte har någon betydelse och då öppnar sig möjligheten till att barn smittas i lika stor utsträckning som vuxna och sprider smittan vidare:

Age-Related Differences in Nasopharyngeal Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Levels in Patients With Mild to Moderate Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
/.../Early reports did not find strong evidence of children as major contributors to SARS-CoV-2 spread,3 but school closures early in pandemic responses thwarted larger-scale investigations of schools as a source of community transmission. As public health systems look to reopen schools and day cares, understanding transmission potential in children will be important to guide public health measures. Here, we report that replication of SARS-CoV-2 in older children leads to similar levels of viral nucleic acid as adults, but significantly greater amounts of viral nucleic acid are detected in children younger than 5 years.
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952?appId=scweb

Culture-Competent SARS-CoV-2 in Nasopharynx of Symptomatic Neonates, Children, and Adolescents
/.../Children are underrepresented in coronavirus disease (COVID-19) case numbers [b](1,2). Severity in most children is limited, and children do not seem to be major drivers of transmission (3,4). However, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infects children of all ages (1,3). Despite the high proportion of mild or asymptomatic infections (5), they should be considered as transmitters unless proven otherwise. To address this point, the laboratory of the Geneva University Hospitals and Faculty of Medicine, University of Geneva (Geneva, Switzerland), used cell culture to systematically assess cultivable SARS-CoV-2 in the upper respiratory tract (URT) of 23 children with COVID-19.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-2403_article

Så där står vi. Allt fler studier pekar på att barn driver smittan. Dessutom pekar fler studier på att just asymtomatiska individer kanske är de mest smittsamma p.g.a. olika faktorer och den lilla grupp som blir superspridare handlar just om sådana.

Den sista studien är i allra högsta grad intressant tillsammans med studien från Sydkorea över barn och skolor i mitt förra inlägg då de representerar den allra färskaste informationen som finns och kommer att publiceras i CDC:s publikation EID Journal i oktober.

Barn kan bli smittatade, bli sjuka, bli svårt sjuka eller tom dö samt såklart även föra smittan vidare. MEN allt tyder på att det är mycket ovanligt i förhållande till andra grupper i samhället. Jag har inte hört någon som påstår att barn inte kan bli smittade och dö av covid etc. Men det verkar inte som att barn driver smittan, (troligen för dem inte får symptom) . Precis som författarna skriver i en av dina referenser.
/.../Children are underrepresented in coronavirus disease (COVID-19) case numbers [b](1,2). Severity in most children is limited, and children do not seem to be major drivers of transmission (3,4). However, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infects children of all ages (1,3). Despite the high proportion of mild or asymptomatic infections (5), they should be considered as transmitters unless proven otherwise. To address this point, the laboratory of the Geneva University Hospitals and Faculty of Medicine, University of Geneva (Geneva, Switzerland), used cell culture to systematically assess cultivable SARS-CoV-2 in the upper respiratory tract (URT) of 23 children with COVID-19.
__________________
Senast redigerad av jerka11 2020-08-19 kl. 07:20.
Citera
2020-08-19, 07:22
  #367316
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Barn kan bli smittatade, bli sjuka samt föra smittan vidare. Har inte hört någon som påstår något annat. Men det verkar inte som att barn driver smittan, (troligen för dem inte får symptom) . Precis som författarna skriver i en av dina referenser.
/.../Children are underrepresented in coronavirus disease (COVID-19) case numbers [b](1,2). Severity in most children is limited, and children do not seem to be major drivers of transmission (3,4). However, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infects children of all ages (1,3). Despite the high proportion of mild or asymptomatic infections (5), they should be considered as transmitters unless proven otherwise. To address this point, the laboratory of the Geneva University Hospitals and Faculty of Medicine, University of Geneva (Geneva, Switzerland), used cell culture to systematically assess cultivable SARS-CoV-2 in the upper respiratory tract (URT) of 23 children with COVID-19.
Nu gör du fel slutsats. Barn blir inte lika sjuka, det är sant. Studier över smittspridning rent allmänt visar mer och mer att den drivs av asymtomatiska smittspridare. Så precis som jag säger visar färsk information att barn smittas och att virusreplikationen är minst lika stor hos dem i de övre luftvägarna och skall därför betraktas som smittspridare tills något visar på motsatsen:
Children are underrepresented in coronavirus disease (COVID-19) case numbers (1,2). Severity in most children is limited, and children do not seem to be major drivers of transmission (3,4). However, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infects children of all ages (1,3). Despite the high proportion of mild or asymptomatic infections (5), they should be considered as transmitters unless proven otherwise. To address this point, the laboratory of the Geneva University Hospitals and Faculty of Medicine, University of Geneva (Geneva, Switzerland), used cell culture to systematically assess cultivable SARS-CoV-2 in the upper respiratory tract (URT) of 23 children with COVID-19.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-2403_article

Detta är den nyaste studien och kommer att publiceras i oktober som sagt. Vill du komma med motargument så får du leta fram studier som är nyare.
Citera
2020-08-19, 07:34
  #367317
jerka11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu gör du fel slutsats. Barn blir inte lika sjuka, det är sant. Studier över smittspridning rent allmänt visar mer och mer att den drivs av asymtomatiska smittspridare. Så precis som jag säger visar färsk information att barn smittas och att virusreplikationen är minst lika stor hos dem i de övre luftvägarna och skall därför betraktas som smittspridare tills något visar på motsatsen:
Children are underrepresented in coronavirus disease (COVID-19) case numbers (1,2). Severity in most children is limited, and children do not seem to be major drivers of transmission (3,4). However, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infects children of all ages (1,3). Despite the high proportion of mild or asymptomatic infections (5), they should be considered as transmitters unless proven otherwise. To address this point, the laboratory of the Geneva University Hospitals and Faculty of Medicine, University of Geneva (Geneva, Switzerland), used cell culture to systematically assess cultivable SARS-CoV-2 in the upper respiratory tract (URT) of 23 children with COVID-19.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-2403_article

Detta är den nyaste studien och kommer att publiceras i oktober som sagt. Vill du komma med motargument så får du leta fram studier som är nyare.
Nej, jag kommer inte spendera tid på att leta referenser . Men så att du vet, kvalitén på en referens hänger inte på hur färsk den är, utan det finns mycket viktigare aspekter. Hursomhelst har jag läst en del och jag vet att det inte råder konsensus krinbarnens roll i corona. Men jag har blivit mest övertygad av det som skrivits som tyder på att barn inte driver smittan, men du verkar inte hålla med.
Citera
2020-08-19, 07:35
  #367318
KnackeredVonAnka
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Någon drar ju hem smittan till hemmet också. Jag känner till ett antal fall där bägge föräldrarna jobbar hemma och barnen går i skolan. Ändå har hela familjerna blivit sjuka. Det är rätt uppenbart vilka som spridit smittan.
Ja, de kunde ju göra en undersökning av hur smittan ser ut i familjer där bägge jobbat hemma men haft barn i skolåldern.
Citera
2020-08-19, 07:50
  #367319
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Nej, jag kommer inte spendera tid på att leta referenser . Men så att du vet, kvalitén på en referens hänger inte på hur färsk den är, utan det finns mycket viktigare aspekter. Hursomhelst har jag läst en del och jag vet att det inte råder konsensus krinbarnens roll i corona. Men jag har blivit mest övertygad av det som skrivits som tyder på att barn inte driver smittan, men du verkar inte hålla med.
Nej, det gör jag inte då det resonemanget bygger på gammal kunskap där man anser att de låga nivåerna på ACE2-receptorer gör barn mindre mottagliga och mindre sjuka eller till och med immuna mot viruset. Nyare forsknings visar att låga nivåer på ACE2-recptorerna inte motverkar infektion och virusreplikation i de övre luftvägarna hos barn. De blir alltså inte lika sjuka och bär ofta på en asymtomatisk smitta. Andra undersökningar visar också att det är just asymtomatiska och presymtomatiska individer som kanske driver smittan mest i samhället. Faktum är att de som blir allvarligt sjuka och t.ex. hamnar på IVA inte alls är smittsamma och där man t.o.m. har svårt att få positiva svar på tester då virusreplikationen upphört i de övre luftvägarna.

Det är den färskaste informationen som finns så allt fler studier pekar på barn som drivare av smittan. Till vilken grad vet man kanske inte men är troligtvis mindre men att det finns vissa beteendemässiga faktorer som man får väga in i detta.

Om du tittar på de studier jag länkat till ser du också att två av dem är publicerade på CDC:s sida och har därför viss tyngd i sammanhanget.

Och observera vad jag menar med forskningsläget att allt mer pekar i riktningen jag talar om. Några definitiva svar finns inte men om man ska hävda motsatsen får man faktiskt leta bland nyare publikationer.
Citera
2020-08-19, 07:54
  #367320
gloffgloff
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Är det? Har du, överhuvudtaget, något belägg för det? En välgjord, stor, sydkoreansk undersökning har ju visat att barn inte sprider smittan, ens i familjen.

(Fler har säkert länkat till den i tråden)

Citat:
Ursprungligen postat av Pica-pikant
Okej, SVTs artikel säger att smittan spridits bland personalen. Sen är det ju rätt ointressant även om SVT skulle skriva att barn smittar på 1km avstånd, då det kommit studie på studie där alla visat barn oerhört sällan blir allvarligt sjuka av COVID och inte sprider i någon större utsträckning. Nyligen var det ju en ytterst välgjort koreansk studie där man smittspårat 200 familjekluster och bara hittat några enstaka där barnen smittat föräldrar eller varandra. Då handlade det ju ofta om tonåringar dessutom.

Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Var är länken till studien?

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Varsågod god!

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7170785/

Tack för länk!

Men den säger inte tydligt det du skriver, det står:

"Little is known about the duration of viral shedding in children, and the reported durations varied widely across patients and samples."

"Further investigation is needed to ... evaluate the role of children in community transmission..."

De vet inte hur barn smittar, de vet inte hur mycket och vad det innebär.

Studien "Epidemiology and clinical features of coronavirus disease 2019 in children" är publicerad online 6/4.

Då är ju rapporten från EUs smittskydd publicerad 6/8 mer tydlig:

"When symptomatic, children shed virus in similar quantities to adults and can infect others in a similar way to adults. It is unknown how infectious asymptomatic children are. "

COVID-19 in children and the role of school settings in COVID-19 transmission
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-schools-transmission-August%202020.pdf

Den anger 103 källor och jag noterar att "Epidemiology and clinical features of coronavirus disease 2019 in children" inte är med bland dem.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in