2020-08-18, 23:23
  #367285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av misterunited
Har du inte tröttnat ännu? Helt otroligt att du orkar, om du lägger den tid du använder här på någonting vettigare så kanske du kan bli väldigt duktig på det (vet inte ens om du är ironisk i dina inlägg eller om du är jordens största hypokondriker..)

Vad har du för konkreta invändningar mot inlägget (vilket jag förmodar att du har)?
Citera
2020-08-18, 23:28
  #367286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Men barn kan ju inte bli sjuka, eller smitta säger Tegnell. Men det kanske bara gäller svenska barn? Eller rättare sagt svenska medborgare som är barn. Något annat får man ju inte säga.

Ja nu har ju inte Tegnell sagt nåt om av de ovan nämnda och det vet du också.

När barn blir smittade så blir det ofta det av en vuxen och i hemmet.
Citera
2020-08-18, 23:30
  #367287
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Imorgon smäller det nog till med 30-40 döda. Siffror har släpat men nu är ansvariga tillbaka från semestern, samtidigt som smittspridningen har ökat något enormt.

Samhället bör egentligen stängas ner, men man går åt andra hållet med skolstart osv

Varför? Folk dör lika mycket i länder där man ”stänger ner”.
Citera
2020-08-18, 23:47
  #367288
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Varför? Folk dör lika mycket i länder där man ”stänger ner”.

Länder med fem gånger större befolkning.

Bra jämförelse där...
Citera
2020-08-18, 23:49
  #367289
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Länder med fem gånger större befolkning.

Bra jämförelse där...
Lika kass som de som jämför oss med Norge !!
Citera
2020-08-18, 23:52
  #367290
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Lika kass som de som jämför oss med Norge !!

Utveckla.
Citera
2020-08-19, 00:00
  #367291
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Utveckla.
Ok ! De har en oljefond på 2500 miljarder norska kronor . De har under pandemin nyttjat delar av dessa pengar för stänga landet. Tex betalar norska staten permittering av anställda samt hyran för arbetsgivare . Den möjligheten har vi inte i Sverige. Sedan har Norge inte 220 % överdödlighet bland utrikesfödda. Ändå envisas folk med att jämföra .
Citera
2020-08-19, 00:17
  #367292
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hektorstyle
Man kan inte spola tillbaka tiden. Förstår inte vad meningen är att titta ditåt, förutom att framtiden kan bli bättre. Lockdown i samhällen för familjer som har dåliga hemförhållanden blir mycket värre på bara en månad. Och det är bara toppen av ett isberg.

Det här är i alla fall poängen med att titta bakåt när det gäller våra beslutsfattare: (myndigheter som politiker)

”Utvärdera hanteringen av pandemin, t.ex. kommunikationsarbetet, vaccinationskampanjer m.m. Uppdatera planer utifrån lärdomar.”

Därefter är det viktigt att förbereda sig inför framtida händelser, redan innan det har hänt. Precis som Folkhälsomyndigheten säger i vår så kallade ”pandemiberedskapsplan”:

”Kunskap och förberedelse är viktigt inför en eventuell pandemi”

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/b6cce03c4d0e4e7ca3c9841bd96e6b3a/pandemiberedskap-hur-vi-forbereder-oss-19074-1.pdf

Problemet i Sverige idag, vid alla möjliga problem eller kriser, är att man varken vill kolla bakåt och lära sig av tidigare misstag eller komma med förberedande återgärder och insatser.

Förberedade insatser innebär att man agerar innan ”facit i hand”, för när utredningarna/facit kommer är det redan försent med förberedande insatser.

När det gäller pandemier så har bristande rutiner på bland annat ålderdomshem (och mycket, mycket annat) varit kända för beslutsfattarna sedan 2008 (minst). Då kom Riksrevisionen med en granskning där man ansåg att det fanns brister nästan överallt och att vi inte alls var förberedda inför en ny pandemi. Det här är andra pandemin sedan dess...

Jag tror inte att man tog den utredningen på allvar, varken dåvarande eller nuvarande beslutsfattare. Just därför sitter vi kanske här idag med närmare 6000 dödsfall, tror jag.

Och om man inte tar det på allvar nu heller och lär sig av misstagen, genom att se bakåt på den här perioden, så kommer vi sitta här fler gånger framöver. Kanske även med ett virus som dödar ännu fler.

Men vi ska ju varken kolla bakåt och lära oss av tidigare misstag eller kolla framåt... Om man ens tänker tanken att det kan komma en till pandemi ”innan facit” är man väl en ”foliehatt” idag.

Men det är ju egentligen inget konstigt att tro att det kommer fler pandemier, just därför gör myndigheter rapporter där man kommer med olika scenarier och prognoser. Alla experter är i princip eniga om det kommer fler dödliga pandemier, och man trodde det innan covid med. Därför förbereder man sig för det.

Men den här inställningen och sjukligt onyanserade klimatet idag är ett lika stort problem som de riktiga foliehattarna. Det går inte att hitta en en enda lösning i dagens strider.

Till och med en pandemi är numera på samma nivå och lika polariserat som att läsa en ”debatt” på nätet mellan MP och SDare om hur man löser brottsligheten. Vi har nästan blivit som ett mini-USA i deras vapenfråga/masskjutningar. Bara massa tjafs där ingen kan mötas nånstans och komma med fungerande lösningar som gör någon som helst skillnad, medans fler och fler dör och lider undertiden.

Medans våra grannländer snabbt agerar trots osäkerhet, där man prövar sig fram istället för att konstant vänta, för att sedan även anpassa sig efter hurvida återgärderna fungerar eller inte. Här sitter vi mest bara och käbblar om allt, medans ett virus sprids hejvilt undertiden.
Citera
2020-08-19, 00:22
  #367293
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Ok ! De har en oljefond på 2500 miljarder norska kronor . De har under pandemin nyttjat delar av dessa pengar för stänga landet. Tex betalar norska staten permittering av anställda samt hyran för arbetsgivare . Den möjligheten har vi inte i Sverige. Sedan har Norge inte 220 % överdödlighet bland utrikesfödda. Ändå envisas folk med att jämföra .

OK.

Problemet med ditt första argument är att fattigare länder än både Norge och Sverige har stängt.
Ingen ursäkt för Sverige på den punkten.

Ditt andra påstående har inte heller någon större betydelse i sammanhanget men det vore klädsamt med någon form av källa till det påståendet. Även om vi bortser från alla utlandsfödda som strukit med så har vi fortfarande fler döingar än dom övriga nordiska grannarna tillsammans.

Är rätt övertygad om att grundfelet Sverige gjorde var att köra i praktiken fri smittspridning med enda begränsningen att sjukvården skulle mäkta med.

Sveriges resultat suger helt enkelt oavsett vilket nordiskt land vi jämför med. Oljefond eller ej.
__________________
Senast redigerad av Bunsofsteel 2020-08-19 kl. 00:26.
Citera
2020-08-19, 00:32
  #367294
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Var är länken till studien?

Jag är också intresserad av studien "Barn smittar inte". Det enda vi har att gå på just nu är att "fler säkert länkat till studien i tråden".
Citera
2020-08-19, 00:35
  #367295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Det här är i alla fall poängen med att titta bakåt när det gäller våra beslutsfattare: (myndigheter som politiker)

”Utvärdera hanteringen av pandemin, t.ex. kommunikationsarbetet, vaccinationskampanjer m.m. Uppdatera planer utifrån lärdomar.”

Därefter är det viktigt att förbereda sig inför framtida händelser, redan innan det har hänt. Precis som Folkhälsomyndigheten säger i vår så kallade ”pandemiberedskapsplan”:

”Kunskap och förberedelse är viktigt inför en eventuell pandemi”

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/b6cce03c4d0e4e7ca3c9841bd96e6b3a/pandemiberedskap-hur-vi-forbereder-oss-19074-1.pdf

Problemet i Sverige idag, vid alla möjliga problem eller kriser, är att man varken vill kolla bakåt och lära sig av tidigare misstag eller komma med förberedande återgärder och insatser.

Förberedade insatser innebär att man agerar innan ”facit i hand”, för när utredningarna/facit kommer är det redan försent med förberedande insatser.

När det gäller pandemier så har bristande rutiner på bland annat ålderdomshem (och mycket, mycket annat) varit kända för beslutsfattarna sedan 2008 (minst). Då kom Riksrevisionen med en granskning där man ansåg att det fanns brister nästan överallt och att vi inte alls var förberedda inför en ny pandemi. Det här är andra pandemin sedan dess...

Jag tror inte att man tog den utredningen på allvar, varken dåvarande eller nuvarande beslutsfattare. Just därför sitter vi kanske här idag med närmare 6000 dödsfall, tror jag.

Och om man inte tar det på allvar nu heller och lär sig av misstagen, genom att se bakåt på den här perioden, så kommer vi sitta här fler gånger framöver. Kanske även med ett virus som dödar ännu fler.

Men vi ska ju varken kolla bakåt och lära oss av tidigare misstag eller kolla framåt... Om man ens tänker tanken att det kan komma en till pandemi ”innan facit” är man väl en ”foliehatt” idag.

Men det är ju egentligen inget konstigt att tro att det kommer fler pandemier, just därför gör myndigheter rapporter där man kommer med olika scenarier och prognoser. Alla experter är i princip eniga om det kommer fler dödliga pandemier, och man trodde det innan covid med. Därför förbereder man sig för det.

Men den här inställningen och sjukligt onyanserade klimatet idag är ett lika stort problem som de riktiga foliehattarna. Det går inte att hitta en en enda lösning i dagens strider.

Till och med en pandemi är numera på samma nivå och lika polariserat som att läsa en ”debatt” på nätet mellan MP och SDare om hur man löser brottsligheten. Vi har nästan blivit som ett mini-USA i deras vapenfråga/masskjutningar. Bara massa tjafs där ingen kan mötas nånstans och komma med fungerande lösningar som gör någon som helst skillnad, medans fler och fler dör och lider undertiden.

Medans våra grannländer snabbt agerar trots osäkerhet, där man prövar sig fram istället för att konstant vänta, för att sedan även anpassa sig efter hurvida återgärderna fungerar eller inte. Här sitter vi mest bara och käbblar om allt, medans ett virus sprids hejvilt undertiden.

Jo, jag hör vad du säger. Tycker personligen du läser in alldeles för mycket, och det vägs i slutändan mellan vilka restriktioner och åtgärder som varit effektiva vs vilka som inte varit det, ur ett långsiktigt perspektiv. Att baka in hela sin samhällsbild i denna pandemin blir mest tokigt, det tycker jag man kan utläsa i ditt inlägg här. Då slår man på stora trumman utifrån sin politiska ståndpunkt och ser inte vad som händer här och nu.

Oavsett det håller jag med dig om att beredskapen inför denna period varit usel. Det tar inte bort hur man agerat utifrån de omständigheter som råder.

Jag tycker tvärtom, jag tycker de flesta andra länder i världen har agerat med osäkerhet och inte prövat sig fram, där tycker jag Sverige gjort rätt. Med viss fingertoppskänsla istället för att agera i panik. I det långa loppet tror jag det är bäst att agera så. Det är väldigt enkelt att stänga av när det blir jobbigt, skjuter man fram sitt problem då? Vi får se.
Citera
2020-08-19, 00:38
  #367296
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
OK.

Problemet med ditt första argument är att fattigare länder än både Norge och Sverige har stängt.
Ingen ursäkt för Sverige på den punkten.

Ditt andra påstående har inte heller någon större betydelse i sammanhanget men det vore klädsamt med någon form av källa till det påståendet. Även om vi bortser från alla utlandsfödda som strukit med så har vi fortfarande fler döingar än dom övriga nordiska grannarna tillsammans.

Är rätt övertygad om att grundfelet Sverige gjorde var att köra i praktiken fri smittspridning med enda begränsningen att sjukvården skulle mäkta med.

Sveriges resultat suger helt enkelt oavsett vilket nordiskt land vi jämför med. Oljefond eller ej.
Ja fast nu var ju sakfrågan att man inte kan jämföra Norge och Sverige , Det finns säkert andra länder som stängt men jag har inte funderat på deras samhällskonsekvenser.


Källa på överdödligheten https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/originalstudie/2020/06/stora-skillnader-i-overdodlighet-varen-2020-utifran-fodelseland/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in