2020-08-18, 14:44
  #367093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Man får hoppas att den andra vågen inte tar våra unga vuxna, den här gången också... Jag har två barn i den åldern.
Du behöver inte oroa dig de två panemierna går inte att jämföra på den tiden var många halvsjuka och undernärda efter första världskriget och de visste inte ens vad ett virus var då!
Citera
2020-08-18, 14:45
  #367094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Tror inte att det blir några barn gjorda på det viset de håller på.
Siffrorna måste dra iväg innan de här grabbarna vaknar.
De väntar som vanlig tills det är försent. Då är det ändå ingen ide att använda munskydd.
Folkhälsomyndigheten är så inkompetenta eller så vill dom att ännu fler ska smittas, det verkar vara strategin av Tegnell att få ännu mer svenskar sjuka.
Det är ju som du säger, det är innan det börjar öka jättemycket som man ska börja med munskydd - just för att det inte ska öka jättemycket!

Bra intervju som handlar lite om detta
Citat:
Samtal med Lars Calmfors (professor emeritus i nationell ekonomi och forskare vid IFN) om Sveriges ekonomi - under och efter corona. Hur den svenska strategin har fastnat i prestige, och Lars undrar vad som hände med försiktighetsprincipen.
https://www.youtube.com/watch?v=le1EvID4qGs
Citera
2020-08-18, 14:54
  #367095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Folkhälsomyndigheten är så inkompetenta eller så vill dom att ännu fler ska smittas, det verkar vara strategin av Tegnell att få ännu mer svenskar sjuka.
Det är ju som du säger, det är innan det börjar öka jättemycket som man ska börja med munskydd - just för att det inte ska öka jättemycket!

Bra intervju som handlar lite om detta

https://www.youtube.com/watch?v=le1EvID4qGs

Precis, det är därför våra kloka grannar har infört i förebyggande syfte. Men FHM ser gärna att folk suger in sig lite virus på bussarna, och så tror de ju inte på asymtomatisk smitta heller
Citera
2020-08-18, 15:04
  #367096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrodanStropp
Du skjuter lite utanför...

Bilbältet i bilen är som att hålla avstånd.
Att sitta i karantän är som att köra bil utan bälte.

Munskydd är som att ha fyrpunktsbälte och störtbåge, OM man ska ta större risker vid bilkörningen. Tex som att risken att köra på någon annan och smittas av en efterföljande krock.

Dvs med munskydd på så kan/kommer folk att ta större risker.
Med munskydd i flygplan så tar vi risken att åka till Mallis. Det funkade ju sisådär.

Antar att du har kopplat ur alla krockkuddarna i bilen?

Faktum är att när bilbälte infördes i Sverige så förekom faktiskt just argumentet att bilisterna skulle ta större risker. Tycker nog det är att underskatta folks intelligens en aning.

När det gäller munskydd är faktiskt det motsatta visat. Folk håller avstånd i större utsträckning till den som har munskydd...
Citera
2020-08-18, 15:10
  #367097
Medlem
Jag kan förstå resonemanget som Carlsson presenterar gällande munskydd och distansering. I lokaltrafiken så är det givetvis svårt att göra något åt distanseringen, så att använda munskydd där är helt klart att förespråka. Som Carlsson säger så finns det väl en chans att en hel del personer kommer ta lättare på distanseringen om ett krav på munskydd skulle införas, hela grejen är väl att vi ska distansera oss så gott det går.

I kollektivtrafiken, i matbutiker och liknande kan ett krav på munskydd vara bra. Att kräva att vi ska använda munskydd på en promenad genom stan är inte nödvändigt, här får väl gemene man ta sitt egna ansvar.
Citera
2020-08-18, 15:12
  #367098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Almanacka2018
Frågan är hur länge "några veckor" är, men snart är alla skolor öppna igen och då får man se hur mycket spridningen tar fatt. I andra länder har man ju infört det förebyggande inför skolstarter etc, blir mindre förebyggande om det införs om redan smittan hunnit ta fart. Fast om det kommer så bättre sent än aldrig om smittan ökar.

Johan Carlsson för också ett vetenskapligt väldigt tveksamt resonemang kring att antalet fall ökar i Spanien pga munskydd som tränger ut andra åtgärder. Sådana kausala slutsatser går inte att dra. Tex så kommer de som tar medicin mot blodtryck tendera att ha en högre dödlighet än de som inte tar sådan medicin. Men det beror på att de som tar en medicin mot blodtryck tenderar sedan tidigare att ha en hög dödlighet. Som läkare är det jättefarligt att resonera som han gör. I ex. Spanien skulle det ex. kunna vara så att munskydd infördes just för att fallen ökade. Social distansering kanske hade minskat i alla fall, eller tom minskat ännu mer utan munskydd (med munskydd påminns folk om pandemin). Man kan lika gärna hitta motsatta ex. att Kina använder munskydd och de har knappt något virus, men det kan bero på att de hade hård lockdown, inte munskydden. Kausala slutsatser för enskilda fall går egentligen inte att dra på det här sättet, och blir väldigt spekulativt.

När man forskar kring det här så tittar man på om det finns en effekt bland många olika länder, sedan försöker man kontrollera för olika faktorer. Problemet är när dessa faktorer korrelerar starkt (multikolinjaritet), då vet man inte vilken faktor som är avgörande. Idealet är randomiserade experiment, men det går inte med munskydd, och dessutom så är inte förhållandena kontrollerade, utan kontexten skiftar mellan länder. Näst bäst är naturliga experiment och en del andra metoder som man kan använda.
Citera
2020-08-18, 15:14
  #367099
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Tråkigt att en läkare inte gillar när sanningen om Coronavansinnet kommer fram, nämligen att många av de som rapporterats som döda av C19 istället har dött med C19 eller inte dött alls av med eller i C19!
Tidigare skrev denne läkare atl statistiken stämde jättebra Nu skriver han att den kanske inte stämmer exakt
Det här verkar ju helsnurrigt. Tidigare har ju representanter för Sverige envist hävdat att Sverige är det land som här bäst koll på statistiken (för att inte tala om hur det låter bland vissa skribenter här på fb...)? Nu visar det sig således att man inte har någon koll på statistiken överhuvudtaget.

Förstår faktiskt inte att man inte gör som här UK, har total koll på den officiella statistiken genom att utgå ifrån dödsattesterna? Eller är de också fel i Sverige?
Citera
2020-08-18, 15:19
  #367100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
För all del, men att införa masktvång inom exempelvis kollektivtrafiken kan väl knappast anses populistiskt? Jag tycker motståndet till maskanvändning är fortsatt konstant när frågan lyfts bland folk. Maskanvändning hör hemma i sjukvården, inte på bussen etc etc. Har det släppts några nationella undersökningar kring maskens vara eller icke vara i Sverige?

När smittspridningen ökar i storstadsregionerna så kommer mask-rekommendation att införas i kollektivtrafiken.

Ska vi säga inom två veckor eller när R-talet har ökat tillräckligt mycket igen. Vi får väl ha en betting om nivån/tidpunkt här i tråden...

Johan Carlsson fick det ärofyllda uppdraget att inleda FHM:s reträtt på dagens presskonferens. Med tanke på att hans ticks framstod som varande över medelnivån idag, så var det nog aningen motvilligt.

Nästa vecka heter det att vi på FHM aldrig har varit emot munskydd rent tekniskt sett.

Och veckan efter det så har förutsättningarna i kollektivtrafiken plötsligt ändrats radikalt (vad nu det kan bero på), vilket gör att munskydd numera är adekvat enligt FHM.
Citera
2020-08-18, 15:19
  #367101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
Jag kan förstå resonemanget som Carlsson presenterar gällande munskydd och distansering. I lokaltrafiken så är det givetvis svårt att göra något åt distanseringen, så att använda munskydd där är helt klart att förespråka. Som Carlsson säger så finns det väl en chans att en hel del personer kommer ta lättare på distanseringen om ett krav på munskydd skulle införas, hela grejen är väl att vi ska distansera oss så gott det går.

I kollektivtrafiken, i matbutiker och liknande kan ett krav på munskydd vara bra. Att kräva att vi ska använda munskydd på en promenad genom stan är inte nödvändigt, här får väl gemene man ta sitt egna ansvar.

Jag tror det är tvärtom. På en promenad är det skit samma, man håller avstånd ändå. I kollektivtrafiken är risken att folk som kanske egentligen hade tagit nästa buss eftersom "hålla avstånd" är prio 1 struntar i det och trycker in för många i första bussen eftersom "alla ändå har munskydd". Risken alltså. Jag säger inte att det garanterat blir så, även om min erfarenhet av folks intelligens talar för det.

Man försöker ju trycka hårt nu på att undvika trängsel i kollektivtrafiken och tror att det rådet kan bli åsidosatt om man rekommenderar munskydd.
Citera
2020-08-18, 15:20
  #367102
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Om 2-3 veckor har USA fler döda/capita än Sverige.
Undrar vad de ska säga om det, när de har dömt ut oss så mycket?
Citera
2020-08-18, 15:21
  #367103
Medlem
Nico77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursula45
Så man bör inte vara orolig för corona nu??

Du och dem som vill det får vara så oroliga ni vill. Det står er helt fritt. För oss övriga har ingenting utöver det vanliga hänt under 2020.
Citera
2020-08-18, 15:22
  #367104
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Johan Carlsson för också ett vetenskapligt väldigt tveksamt resonemang kring att antalet fall ökar i Spanien pga munskydd som tränger ut andra åtgärder. Sådana kausala slutsatser går inte att dra. Tex så kommer de som tar medicin mot blodtryck tendera att ha en högre dödlighet än de som inte tar sådan medicin. Men det beror på att de som tar en medicin mot blodtryck tenderar sedan tidigare att ha en hög dödlighet. Som läkare är det jättefarligt att resonera som han gör. I ex. Spanien skulle det ex. kunna vara så att munskydd infördes just för att fallen ökade. Social distansering kanske hade minskat i alla fall, eller tom minskat ännu mer utan munskydd (med munskydd påminns folk om pandemin). Man kan lika gärna hitta motsatta ex. att Kina använder munskydd och de har knappt något virus, men det kan bero på att de hade hård lockdown, inte munskydden. Kausala slutsatser för enskilda fall går egentligen inte att dra på det här sättet, och blir väldigt spekulativt.

När man forskar kring det här så tittar man på om det finns en effekt bland många olika länder, sedan försöker man kontrollera för olika faktorer. Problemet är när dessa faktorer korrelerar starkt (multikolinjaritet), då vet man inte vilken faktor som är avgörande. Idealet är randomiserade experiment, men det går inte med munskydd, och dessutom så är inte förhållandena kontrollerade, utan kontexten skiftar mellan länder. Näst bäst är naturliga experiment och en del andra metoder som man kan använda.


Han sa att det var oroande. Inte att ökningen berodde på maskerna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in