2020-08-17, 20:19
  #366745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Norge hade fler som testats positivt i början av pandemin per invånare:

https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-cases-per-million-three-day-avg?tab=chart&time=earliest..2020-04-30&country=SWE~NOR&region=Europe

Norge och Sverige fick också första dödstalet vid ungefär samma tidpunkt. Empirin talar tydligt för att Sverige hade kunnat haft en norsk utveckling om man tagit till samma åtgärder i tid.

Utgå från evidens inte påhitt.

Kan vi hålla med om att Sverige och Norge har liknande sjukvård och därmed borde ha jämförbar IFR? Kolla CFR istället, om de skiljer sig betyder det olika antal faktiska fall. Ex: https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&cfrMetric=true&inter val=total&hideControls=true&smoothing=0&country=SW E~NOR&pickerMetric=location&pickerSort=asc

16:e mars sticker Sverige ifrån enligt "ourworldindata" (gillar egentligen inte sidan, men i brist på bättre sida att länka från).

Gör inte det naiva antagandet att antal fall är ens i närheten av antal infektioner. En CFR på 12% innebär att det går 120 smittade per identifierat fall, ungefär, då IFR verkar ligga i spannet 0.10-0.14% för de flesta moderna stater.

Sluta larva dig med att antalet som testas positivt på något sätt är jämförbart mellan länder med olika testningsstrategier, det enda som är jämfört länder emellan är antalet döda, ty Sverige och Norge räknar döda på samma sätt (jag tror iaf inte att du kan få en person som är klassad som död i Sverige att inte vara detsamma i Norge, och vice versa) och båda länderna är tillräckligt moderna för att människor inte ligger hemma och dör.

Idioti baserat på att man kan jämföra CFR mellan länder som du gör är varför vi är i situationen vi är i nu. Det är matematiskt trams. Värre än att jämföra päron och äpplen. Är du medveten om att personer som testas positivt två gånger i Sverige får två pinnar i statistiken? Får de detsamma i Norge? Kan du svara på det?
Citera
2020-08-17, 20:27
  #366746
Medlem
Fyra av huvudargumenten för att den svenska strategin har varit lyckad:
1. Sveriges ekonomin klarade sig bättre. Sverige fick inte alls så hög arbetslöshet som andra länder
2. Det är inte alls 6000 som har dött, dessa dog inte av corona
3. Det är inte värt att rädda ett liv som ändå har några månaders plågor kvar
4. De som inte tillhör riskgrupper fick det bättre i Sverige. Vi måste också tänka på deras välbefinnande.

Fyra av huvudargumenten för Nazi-Tysklands politik:
1. Tysklands ekonomi klarade sig bättre. Hitler lyckades få ned arbetslösheten jämfört med andra länder
2. Det är inte alls 6 miljoner judar som blivit mördade, de dog av andra orsaker
3. Judiska liv är inte värda att rädda
4. Tyskarna fick det bättre med Hitler. Vi måste också tänka på deras välbefinnande.

Är det några som ser likheterna? Det kallas socialdarwinism.
Citera
2020-08-17, 20:28
  #366747
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Kan vi hålla med om att Sverige och Norge har liknande sjukvård och därmed borde ha jämförbar IFR? Kolla CFR istället, om de skiljer sig betyder det olika antal faktiska fall. Ex: https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&cfrMetric=true&inter val=total&hideControls=true&smoothing=0&country=SW E~NOR&pickerMetric=location&pickerSort=asc

16:e mars sticker Sverige ifrån enligt "ourworldindata" (gillar egentligen inte sidan, men i brist på bättre sida att länka från).

Gör inte det naiva antagandet att antal fall är ens i närheten av antal infektioner. En CFR på 12% innebär att det går 120 smittade per identifierat fall, ungefär, då IFR verkar ligga i spannet 0.10-0.14% för de flesta moderna stater.

Sluta larva dig med att antalet som testas positivt på något sätt är jämförbart mellan länder med olika testningsstrategier, det enda som är jämfört länder emellan är antalet döda, ty Sverige och Norge räknar döda på samma sätt (jag tror iaf inte att du kan få en person som är klassad som död i Sverige att inte vara detsamma i Norge, och vice versa) och båda länderna är tillräckligt moderna för att människor inte ligger hemma och dör.

Idioti baserat på att man kan jämföra CFR mellan länder som du gör är varför vi är i situationen vi är i nu. Det är matematiskt trams. Värre än att jämföra päron och äpplen. Är du medveten om att personer som testas positivt två gånger i Sverige får två pinnar i statistiken? Får de detsamma i Norge? Kan du svara på det?
Hur räknar du IFR för covid-19?
I Stockholm anges IFR vara 0,6 % enligt FHM i juni.
Citera
2020-08-17, 20:30
  #366748
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Vem tycker inte att vaccin hjälper.

Tänk alla sjukdomar vi har sluppit med vaccinen som kom under de senaste 150 åren. Tänk bara på sjukdomar som stelkramp eller mässling.

Rent krasst så nej.

Sjukdomarna du nämner hade brunnit av. Naturlig immunitet. Kroppen är en fantastisk skapelse.

Vaccin har snarare gjort den mänskliga genpoolen till ett avlopp. Men ta det du. Kör hårt.
Citera
2020-08-17, 20:33
  #366749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Kan vi hålla med om att Sverige och Norge har liknande sjukvård och därmed borde ha jämförbar IFR? Kolla CFR istället, om de skiljer sig betyder det olika antal faktiska fall. Ex: https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&cfrMetric=true&inter val=total&hideControls=true&smoothing=0&country=SW E~NOR&pickerMetric=location&pickerSort=asc

16:e mars sticker Sverige ifrån enligt "ourworldindata" (gillar egentligen inte sidan, men i brist på bättre sida att länka från).

Gör inte det naiva antagandet att antal fall är ens i närheten av antal infektioner. En CFR på 12% innebär att det går 120 smittade per identifierat fall, ungefär, då IFR verkar ligga i spannet 0.10-0.14% för de flesta moderna stater.

Sluta larva dig med att antalet som testas positivt på något sätt är jämförbart mellan länder med olika testningsstrategier, det enda som är jämfört länder emellan är antalet döda, ty Sverige och Norge räknar döda på samma sätt (jag tror iaf inte att du kan få en person som är klassad som död i Sverige att inte vara detsamma i Norge, och vice versa) och båda länderna är tillräckligt moderna för att människor inte ligger hemma och dör.

Idioti baserat på att man kan jämföra CFR mellan länder som du gör är varför vi är i situationen vi är i nu. Det är matematiskt trams. Värre än att jämföra päron och äpplen. Är du medveten om att personer som testas positivt två gånger i Sverige får två pinnar i statistiken? Får de detsamma i Norge? Kan du svara på det?

Det mest säkra är att jämföra antalet döda. Som du skriver så skiljer sig Sverige från Norge under senare delen av mars, och det avspeglar just att de hade ungefär samma smittspridningen i början, och sedan skiljdes de åt pga olika strategier.
Citera
2020-08-17, 20:33
  #366750
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Kan vi hålla med om att Sverige och Norge har liknande sjukvård och därmed borde ha jämförbar IFR? Kolla CFR istället, om de skiljer sig betyder det olika antal faktiska fall. Ex: https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&cfrMetric=true&inter val=total&hideControls=true&smoothing=0&country=SW E~NOR&pickerMetric=location&pickerSort=asc

16:e mars sticker Sverige ifrån enligt "ourworldindata" (gillar egentligen inte sidan, men i brist på bättre sida att länka från).

Gör inte det naiva antagandet att antal fall är ens i närheten av antal infektioner. En CFR på 12% innebär att det går 120 smittade per identifierat fall, ungefär, då IFR verkar ligga i spannet 0.10-0.14% för de flesta moderna stater.

Sluta larva dig med att antalet som testas positivt på något sätt är jämförbart mellan länder med olika testningsstrategier, det enda som är jämfört länder emellan är antalet döda, ty Sverige och Norge räknar döda på samma sätt (jag tror iaf inte att du kan få en person som är klassad som död i Sverige att inte vara detsamma i Norge, och vice versa) och båda länderna är tillräckligt moderna för att människor inte ligger hemma och dör.

Idioti baserat på att man kan jämföra CFR mellan länder som du gör är varför vi är i situationen vi är i nu. Det är matematiskt trams. Värre än att jämföra päron och äpplen. Är du medveten om att personer som testas positivt två gånger i Sverige får två pinnar i statistiken? Får de detsamma i Norge? Kan du svara på det?

Tittar man på antalet som lades in på IVA omkring 19-22 mars så ser man att Sverige hade ungefär 3-5 ggr fler smittade än Norge vid datumet för Lockdown i Norge (12 mars).

Detta givet att tiden från insjuknande till Lockdown är tio dagar.
Citera
2020-08-17, 20:37
  #366751
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Det mest säkra är att jämföra antalet döda. Som du skriver så skiljer sig Sverige från Norge under senare delen av mars, och det avspeglar just att de hade ungefär samma smittspridningen i början, och sedan skiljdes de åt pga olika strategier.

Nej Sverige hade betydligt fler smittade än Norge i början av mars. Det kan du se på antalet som lades in på IVA sent i mars. Enligt FHM är snittiden från insjuknande till inläggning cirka 10 dagar.

Om dödstalen skiljer sig markant i senare delen av mars så gör antalet smittade det i början av mars också.
Citera
2020-08-17, 20:42
  #366752
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Hur räknar du IFR för covid-19?
I Stockholm anges IFR vara 0,6 % enligt FHM i juni.

Jag vet inte hur han räknar, men gissningsvis så kommer IFR vara högre i början av en epidemi.
Citera
2020-08-17, 20:44
  #366753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Vem tycker inte att vaccin hjälper.

Tänk alla sjukdomar vi har sluppit med vaccinen som kom under de senaste 150 åren. Tänk bara på sjukdomar som stelkramp eller mässling.

Personen som styr strategin tror inte på vaccin
Citat:
Giesecke - ”Inte säkert att ett vaccin kommer vara effektivt”
https://www.fplus.se/inte-sakert-att-ett-vaccin-kommer-vara-effektivt/a/4qwrn9

Folkhälsomyndigheten verkar inte vara intresserade av vaccin överhuvudtaget så Sverige får väl vaccinet sist.
Citera
2020-08-17, 20:48
  #366754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Fyra av huvudargumenten för att den svenska strategin har varit lyckad:
1. Sveriges ekonomin klarade sig bättre. Sverige fick inte alls så hög arbetslöshet som andra länder
2. Det är inte alls 6000 som har dött, dessa dog inte av corona
3. Det är inte värt att rädda ett liv som ändå har några månaders plågor kvar
4. De som inte tillhör riskgrupper fick det bättre i Sverige. Vi måste också tänka på deras välbefinnande.

Fyra av huvudargumenten för Nazi-Tysklands politik:
1. Tysklands ekonomi klarade sig bättre. Hitler lyckades få ned arbetslösheten jämfört med andra länder
2. Det är inte alls 6 miljoner judar som blivit mördade, de dog av andra orsaker
3. Judiska liv är inte värda att rädda
4. Tyskarna fick det bättre med Hitler. Vi måste också tänka på deras välbefinnande.

Är det några som ser likheterna? Det kallas socialdarwinism.

Om du hade varit intelligent nog att testa din jämförelse genom att byta ut Sverige mot Norge hade du sett hur korkad den är och inte postat den.

Fascinerande annars hur man ena dagen påstås vara anställd av Löfvens vänsterregering, och nästa dag för att vara nazist. Detta alltså för att man vill ha MINDRE statligt översitteri.

Nä gör om gör rätt. Det är väl rätt solklart att vi förnekare som vill ha mer individuell frihet och låta pesten bränna genom de munskyddsrunkande fårskockarna är satanister och inget annat.
Citera
2020-08-17, 20:52
  #366755
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Jag vet inte hur han räknar, men gissningsvis så kommer IFR vara högre i början av en epidemi.
Jag reagerade på att itazon menade att IFR är väldigt mycket lägre ( 0.10-0.14%) än vad det visat sig vara i Stockholm. Om man bara räknar med personer under 70 år kommer man ner i de nivåerna.
Det verkar bara osannolikt att dödligheten har sjunkit så mycket på så här kort tid, men det kan naturligtvis så som du gissar.
Citera
2020-08-17, 20:55
  #366756
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det uttalande du citerar kunde lika gärna ha handlat om den vanliga säsongsinfluensasäsongsinfluensan. Det är inget nytt eller unikt för covid-19 att en skör, gammal och multisjuk person till sist avlider i en infektion och att döden på det sättet sker lite tidigare än vad den annars skulle ha gjort. Med lite tidigare menar jag dagar, veckor eller några månader.

Jag vill inte på något sätt bagatellisera varken pandemin eller alla dödsfall med covid-19, men jag tycker att det är viktigt att också lyfta blicken och få perspektiv. Många av de äldre på särskilda boenden som dött med covid-19 hade antagligen inte levt så länge till även om pandemin inte kommit. Ganska många hade i stället dött av säsongsinfluensa eller vinterkräksjuka under våren.

Jag håller trots allt med dig om att det är ett misslyckande att så många äldre dött med covid-19. De skulle ju ha skyddats. Men misslyckandet gäller inte bara pandemin utan vi har under många år tyst accepterat att säsongsinfluensan och vinterkräksjukan skördar liv på särskilda boenden. Det är ingen ursäkt att det handlar om människor som ändå var döende.
Till syvende och sist handlar det för mig om att vi borde ha rätt till att ha det så bra som möjligt under den sista tiden i livet. Här har vi svikit oss själva.
Trots allt så känner jag just i detta fall att han försöker förekomma något. Det är en alldeles speciell situation och ja som du säger i sak går det att applicera på influensa. Det här handlar om betydligt mer där vi står med 5500+ döda och betydligt fler som gått igenom en svår sjukdom som kommer bland andra saker att med all sannolikhet ge dem en förkortad livslängd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in