2020-08-17, 16:53
  #366649
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Varför känns det som det?

Tror du på riktigt att multisjuka gamlingar inte kan avlida av en annan sjukdom bara för att de fått Covid?
Varför tror DU att vi hade en stor överdödlighet under våren som sammanfaller mycket väl med antal Covid-döda? Detta trots att vi hade betydligt färre döda i "vanliga" influensan under samma period.

Hur lättmanipulerad kan man bli?
VILL man att en sak ska vara sann så sväljer man i princip vad som helst helt okritiskt.
Tragiskt.
Citera
2020-08-17, 16:53
  #366650
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Vad säger ni?

Många av de äldre som dött utanför sjukhus med bekräftad covid-19 hade andra sjukdomar. Det visar en granskning från Region Östergötland, rapporterar TT.
”I några fall kan covid-19-diagnosen ha bidragit till att dödsfallet skedde tidigare än det annars skulle ha gjort. Granskningen visar att väldigt många av dem som avlidit med covid-19 utanför sjukhus hade förväntad kort överlevnad. Men varje dödsfall är givetvis sorgligt för de närstående”, säger Stefan Franzén, medicinsk direktör i Region Östergötland, i ett pressmeddelande.
I 15 procent av de totalt 122 fall som granskats i länet där en äldre person dött i hemmet eller på ett särskilt boende så bedömdes covid-19 vara den direkta dödsorsaken. För övriga 85 procent var viruset en bidragande orsak, eller så påverkade det inte alls, skriver TT med hänvisning till Läkartidningen och Vårdfokus.

Jag säger att det är en kvasidebatt. Att 80+ har en kortare återstående livslängd än tvärsnittet av befolkningen är inget konstigt. Antingen har de dött av Covid19 eller så bidrog det till att de dog. Belastningen på kroppen blir högre av en infektion. Man kan inte säga att de inte dog av Covid19 i händelse att de inte omkom i en olycka eller liknande efter de fick sin infektion bekräftad. Att försöka dra några växlar på detta och säga att 85% inte dött av Covid19 är rent trams.
Citera
2020-08-17, 16:55
  #366651
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Det är är faktaresistens som inte ens Donald Trump skulle våga sig på. Data över överdödlighet säger ungefär samma sak. Det finns två serier över antal döda, både Socialstyrelsen och FHM - båda har en liknande utvecklingen.
Nehej du, korrelation är icke samma sak som kausalitet. Den här tidningsartikeln från västergötland är beviset på att drygt 5 000 inte dog i corona sedan i våras.

Att SCBs data visar på en överdödlighet på samma antal under den perioden är uppenbarligen enbart en tillfällighet. Jag tror exempelvis att det var många 70 och 80åringar som dog i våras när dom var ute och plockade svamp. Mycket flugsvamp vet du.. Lömsk sedan...

En och annan björnattack dog det säker folk i också, och sen har det väl varit många dråp bland vårdhemmen där gamla tar livet av andra gamla på grund av att fel låt vann i melodifestivalen.

Som sagt - den här tidningsartikeln är det slutliga beviset Case closed. Tråden kan låsas.
Citera
2020-08-17, 16:56
  #366652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Så överdödligheten under våren, som stämmer med Corona-dödsfallen, var bara en slump antar jag?

F-n vad tröttsamt fb är ibland...

Ok, ska försöka förklara så att en så begåvad person som du även förstår.

Överdödlighet jämför man ofta på årsbasis, man jämför t ex hela 2018, med hela 2019. Det blir annars för korta mätperioder och blir inte relevant. Det finns faktiskt månadspar senaste 10 åren som har högre dödlighet än månadsparet april/maj i år, d v s när flest antal registrerade s k covidpatienter avled.

Hoppas korkade jag lyckats förklara för intelligenta du nu.
Citera
2020-08-17, 16:56
  #366653
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Vad säger ni?

Många av de äldre som dött utanför sjukhus med bekräftad covid-19 hade andra sjukdomar. Det visar en granskning från Region Östergötland, rapporterar TT.
”I några fall kan covid-19-diagnosen ha bidragit till att dödsfallet skedde tidigare än det annars skulle ha gjort. Granskningen visar att väldigt många av dem som avlidit med covid-19 utanför sjukhus hade förväntad kort överlevnad. Men varje dödsfall är givetvis sorgligt för de närstående”, säger Stefan Franzén, medicinsk direktör i Region Östergötland, i ett pressmeddelande.
I 15 procent av de totalt 122 fall som granskats i länet där en äldre person dött i hemmet eller på ett särskilt boende så bedömdes covid-19 vara den direkta dödsorsaken. För övriga 85 procent var viruset en bidragande orsak, eller så påverkade det inte alls, skriver TT med hänvisning till Läkartidningen och Vårdfokus.
En del kanske dog av morfin överdos?
”I granskningen har man även tittat på vilka vårdinsatser som gjorts. Vårdplaner fanns upprättade i 90 procent av fallen. Morfinpreparat var basen i den palliativa behandlingen och i enstaka fall förekom behandling med syrgas.”

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/08/covid-19-oftast-inte-ensam-orsak-vid-dodsfall-bland-aldre/

”Covid-19 bedömdes vara den direkta dödsorsaken i 15 procent av dödsfallen. För en majoritet av de avlidna – hela 70 procent – var covid-19 en bidragande snarare än direkt orsak. Hos 15 procent bedömdes dödsorsaken vara andra sjukdomar, då oftast hjärtsjukdom. ”
Skumt att i din artikel klumpar de i hopp de som bedömts dött av andra orsaker vilket är 15% med de som dött i kombination av covid och annan sjukdom.
Citera
2020-08-17, 16:57
  #366654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Nehej du, korrelation är icke samma sak som kausalitet. Den här tidningsartikeln från västergötland är beviset på att drygt 5 000 inte dog i corona sedan i våras.

Att SCBs data visar på en överdödlighet på samma antal under den perioden är uppenbarligen enbart en tillfällighet. Jag tror exempelvis att det var många 70 och 80åringar som dog i våras när dom var ute och plockade svamp. Mycket flugsvamp vet du.. Lömsk sedan...

En och annan björnattack dog det säker folk i också, och sen har det väl varit många dråp bland vårdhemmen där gamla tar livet av andra gamla på grund av att fel låt vann i melodifestivalen.

Som sagt - den här tidningsartikeln är det slutliga beviset Case closed. Tråden kan låsas.

Skojar du? Idag vet man inte längre.
Citera
2020-08-17, 16:57
  #366655
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milosebic
Eller så är det inte så. Helt seriöst så menar jag, vilket jag sagt tidigare, att länder som t ex Nya Zeeland överreagerar kraftigt av politiska populistiska orsaker. Här kommer en okänd fara som trots sin med handen på hjärtat beskedliga framtoning tas på största, överdrivna och upphaussade allvar. Kanske borde Nya Zeeland även fokusera på andra områden där relativt enkla medel skulle spara dem fler liv och framförallt ge en betydligt mycket mindre andel permanent handikappade/allvarligt skadade med alla kostnader det innebär?

https://www.opulens.se/opinion/10434/

Så att 379/år dör i trafiken anser du vara värre än Covid? Något säger mig att de ska vara glada om de inte har minst lika många döda i Covid inom ett år. Begränsad rörlighet, lockdown och restriktioner kan nog rädda en del trafikliv där nere.
Citera
2020-08-17, 16:57
  #366656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Varför tror DU att vi hade en stor överdödlighet under våren som sammanfaller mycket väl med antal Covid-döda? Detta trots att vi hade betydligt färre döda i "vanliga" influensan under samma period.

Hur lättmanipulerad kan man bli?
VILL man att en sak ska vara sann så sväljer man i princip vad som helst helt okritiskt.
Tragiskt.

Jag tror att den överdödligheten beror på att vi hade ett vida spritt Corona i samhället och att många skröpliga personer dog tidigare än de borde ha gjort.

Sök hjälp för dina halmgubbar som lever rövare med din fantasi.

Jag undrade varför barkie tror att det är "damage control ala sovjet".
Citera
2020-08-17, 16:58
  #366657
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Så här förnuftigt resonerar man i Norge, man tittar på de senaste studierna och drar slutsatser därefter. Norge värnar om sin skolpersonal tillskillnad från Sverige där barn inte smittar nämnvärt enligt FHM.

”KREVER NY GJENNOMGANG AV SMITTEVERNVEILEDERNE
I skoler og barnehager gjelder ikke énmetersregelen, og det er heller ingen grense på gruppestørrelse. Skolenes landsforbund ber nå om at reglene vurderes på nytt.

Veiledere om smittevern i barnehager og skoler ble utviklet i en tid man mente at barn ikke i særlig grad ble smittet, og heller ikke smittet andre. Nå vet vi bedre, sier forbundssekretær Geir Allan Stava i Skolenes landsforbund, som er LOs skoleforbund.

Han viser til en fersk rapport fra Det europeiske smittevernbyrået (ECDC) om barns rolle i spredning av coronaviruset.


Forbundet ber om en ny gjennomgang av smittevernveilederne hvor det tas stilling til om skoler og byarena hager burde ha samme regler som ellers i samfunnet.”

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet
Det är märkligt att man kämpar emot det på vissa håll. Nästa publikation från CDC i USA i deras EID Journal som kommer i oktober kommer man att ta upp just detta att ny forskning visar att barn både blir smittade och är smittsamma med största sannolikhet:

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-2403_article
Citera
2020-08-17, 16:58
  #366658
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Fast nu kanske det är viss skillnad på hur smittan spridits i t ex Stockholm jämfört med Dals-Ed? Varför läser man inte om så många smittofall från fester i Stockholm eller Göteborg längre? Har storstadsborna slutat festa?
En fest i Dals-Ed är kanske lättare att komma ihåg än återkommande fyllefester i storstäderna?🤷🏼‍♀️
Citera
2020-08-17, 16:59
  #366659
Medlem
Så man ska inte bry sig om covid19? Det är ingen fara liksom.
Citera
2020-08-17, 17:01
  #366660
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
En del kanske dog av morfin överdos?
”I granskningen har man även tittat på vilka vårdinsatser som gjorts. Vårdplaner fanns upprättade i 90 procent av fallen. Morfinpreparat var basen i den palliativa behandlingen och i enstaka fall förekom behandling med syrgas.”

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/08/covid-19-oftast-inte-ensam-orsak-vid-dodsfall-bland-aldre/

”Covid-19 bedömdes vara den direkta dödsorsaken i 15 procent av dödsfallen. För en majoritet av de avlidna – hela 70 procent – var covid-19 en bidragande snarare än direkt orsak. Hos 15 procent bedömdes dödsorsaken vara andra sjukdomar, då oftast hjärtsjukdom. ”
Skumt att i din artikel klumpar de i hopp de som bedömts dött av andra orsaker vilket är 15% med de som dött i kombination av covid och annan sjukdom.

Av 122 fall granskade i en region:

Covid-19 dödsorsak: 15%.
Covid bidragande dödsorsak: 70%.
Covid inte bidragande alls: 15%.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in