2020-08-16, 18:20
  #366061
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Masker i populationer saknar verkan, speciellt då ingen kan använda dom korrekt. En vuxen-napp för politiker för att visa att dom gör nånting.
https://www.youtube.com/watch?v=zJ6k1RHE4QA
Bara för att du inte kan använda dem korrekt betyder det inte att jag också har problem med det. Du överför dina problem på mig och det är bara löjeväckande.
Citera
2020-08-16, 18:20
  #366062
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Är det där något du har belägg för eller killgissar du?


Hur mång EU-länder är det vi klarat oss bättre än?


Dendär dåren sitter och får existensminimum av FHM för att sprida det goda ordet.
Citera
2020-08-16, 18:23
  #366063
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Sveriges strategi bygger på en kombination av historiska fakta och ny vass vetenskap. Att lära sig av historien samtidigt som man anpassar för nutiden är en bra strategi
Nja, bror. Gieseckes ”det är lönlöst att göra motstånd” är ingen vidare strategi i kombination med Tengeles överjävliga krav på en färdig manual i coronahantering. Det gör att vi alltid är beroende av att någon annan orkar försöka lösa problemet. Man vinner aldrig något på att ta ut förlusten i förskott á la Team Sweden.
__________________
Senast redigerad av Sharm0ta 2020-08-16 kl. 18:27.
Citera
2020-08-16, 18:28
  #366064
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Här finns en mycket intressant diskussion kring detta:

https://reaction.life/we-may-already-have-herd-immunity-an-interview-with-professor-sunetra-gupta/?fbclid=IwAR0ucQOKcLEDQNapy0RRFx3TQQ_VhiCANyFWZAzm RoUfHVp8BpablTZxceE


Citat:
Citat:
some parts of the United Kingdom may already have reached herd immunity from coronavirus.

Låter inte som mycket att hänga i granen.
Citera
2020-08-16, 18:29
  #366065
Medlem
Gahans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Nu är det ju så att Sverige redovisar dödligheten med C19 medan många bara redovisar dödlighet av C19!
Vad gäller ejonomisiffror så ör det lite tidigt att jämföra men Sverige har ju klarat sig bättre än många andra EU länder och troligen så bluffar vi inte lika mycket som andra länder heller.
De flesta länder rapporterar som sverige, det finns ett par undantag men i stort duger siffrorna bra att jämföra med dock rapportera belgien högre siffror då de ej kräver positivt covid test. Dessutom rapporterade svergie antagligen mycket lågt under pandemins tidiga skede då vi helt enkelt inte hade tester så våra dödstal är antagligen betydligt högre än rapporterade då många avlidna inte testats imnan.
Om vi tex jmf oss med våra nordiska grannländer under peaken med döda så syntes detta tydligt i överdödligheten i sverige för dessa månader men för våra grannländer så har de igen överdödlighet vilket säger endel.
Ekonomiska prognoser är ju just till för att jämföra och görs ofta av flera olika aktörer på marknaden. Varför tror du att sverige skulle bluffa mindre än andra europeiska länder ?
Citera
2020-08-16, 18:31
  #366066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Bara för att du inte kan använda dem korrekt betyder det inte att jag också har problem med det. Du överför dina problem på mig och det är bara löjeväckande.

Jag har provat, det är inte särskilt svårt faktiskt och då har jag inte fysiska färdigheter utöver det normala. Tror att för de osäkra så räcker det kanske att höra en gång vad de ska tänka på att inte göra så fixar de flesta det. Men jag kan ha fel, på Tegnell låter det som att svårighetsgraden är enorm och isåfall måste jag vara enormt skicklig som lyckas trots Tegnells odds mot mig.
Citera
2020-08-16, 18:34
  #366067
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Nu är det ju så att Sverige redovisar dödligheten med C19 medan många bara redovisar dödlighet av C19!
Vad gäller ejonomisiffror så ör det lite tidigt att jämföra men Sverige har ju klarat sig bättre än många andra EU länder och troligen så bluffar vi inte lika mycket som andra länder heller.
Vänta nu, om vi redovisar dödlighet MED Covid, inte AV Covid betyder det ju att vi ”bluffar”? Hur ska du ha det?
Citera
2020-08-16, 18:35
  #366068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Risken är överhängande att den grupp som får bestående men av Covid är en grupp som idag nästan helt ignoreras eller utesluts från debatten.

Tror väldigt många hypokondriker passar på nu o påstås dom har efterdyningar av C19
Finnes en fb-grupp med dessa människor och där påstår nu några att som blivit längre pga av C19😀😀
Citera
2020-08-16, 18:35
  #366069
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Nej, jag har inte läst någon metodkurs och det sköna är att jag inte ens försöker antyda det. Min logik säger att problemlösaren inte stannar där föregångarna gjort det, annars skulle ju föregångarna vara klara med uppgiften. Det finns inget att vinna i att lajva snille på Flashback, man riskerar att låta lika blockerad som Tegnell, eller varför inte Ola Schubert?

Jag menar att det inte spelar någon roll om man läst alla kurser som finns om man inte kan använda kunskaperna till att lösa problemet, sen får du tycka att det är redneckvetenskap hur mycket du önskar, du är ändå inte ett dugg närmare en lösning än rednecken. Jag är ”fixerad” vid andra länder för att jag önskar att vi skulle ha löst coronaproblemet lika bra som de istället för att försöka hitta på ursäkter till varför 6000 döda är bättre än 600. Eller 350. Eller 7 (!).


Bra inlägg.

Tycker det är fascinerande med folk som använder ordet "vetenskap" som vapen mot andra istället för att upplysa.

Dagens vetenskap är inte riktig vetenskap, oavsett vad Ola säger. Han kan sitta på campus som den mest pålästa killen men skalar man ytan litegrann faller fasaden ihop.

Vetenskapen har korrumperats av globalismen. Allting kräver framsteg idag, ofta snabbt pga av efterfrågan, konkurrens och pengar. Detta skapar problem som är omöjliga att lösa.

Det gör att man fuskar, manipulerar och saboterar. Olika intressen investerar åt olika håll med samma mål. Oavsett vinnare blir det bail-outs när det går åt helvete.

Vetenskapen ska vara oberoende av tidspress och ekonomisk vinning. Den ska vara till gagn för mänskligheten. Missförstå mig inte, det finns otaliga saker vi åtnjuter tack vare vetenskapliga framsteg men de blir allt färre.

Allt har en agenda idag. Kontroll, konflikt, krig, misär, sjukdomar, brottslighet. Detta generar pengar och pushar allt framåt. Det är inte längre fritt, i sin takt och för människans bästa. Allt är så genomruttet numera.

Skolan är därefter. Är det någon status att sitta på en högskoleutbildning inom det vetenskapliga området? Nej. Räcker med att se vilka idioter det är som sitter på dessa poster runt om i landet.

Ändå används det som ett argument, - "Jag har en utbildning ifrån * så jag vet vad jag talar om".

Det gör du säkert, inom det specifika området. Du kanske kan förklara vetenskapliga skeenden bättre för du fått det inpräntat i skallen i 5 år. Det är ändå inte din fakta, din forskning, din kunskap. Det är bara härledd fakta som ska passa in i algoritmen.

Intelligens idag finns på de nedre posterna i Sverige, på alla plan. Folk som vågar argumentera, tänka själva, lära sig fritt och inte sälja sin röv så fort möjligheten finns.

De behöver heller inte hävda sig själva. Det säger mycket det också.
Citera
2020-08-16, 18:35
  #366070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Vänta nu, om vi redovisar dödlighet MED Covid, inte AV Covid betyder det ju att vi ”bluffar”? Hur ska du ha det?

Undra varför vi justerar dödssiffrorna då
Citera
2020-08-16, 18:36
  #366071
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Almanacka2018
Jag har provat, det är inte särskilt svårt faktiskt och då har jag inte fysiska färdigheter utöver det normala. Tror att för de osäkra så räcker det kanske att höra en gång vad de ska tänka på att inte göra så fixar de flesta det. Men jag kan ha fel, på Tegnell låter det som att svårighetsgraden är enorm och isåfall måste jag vara enormt skicklig som lyckas trots Tegnells odds mot mig.
Precis! Jag fick bifogat små bruksanvisningar med mina masker, men de behöver uppenbarligen illustreras med kladdkritor för att vägrarna också ska förstå dessa ”komplicerade” saker.
__________________
Senast redigerad av Sharm0ta 2020-08-16 kl. 18:45.
Citera
2020-08-16, 18:37
  #366072
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Och så en glad nyhet från USA. Michael Mina förklarar.

Michael Mina
Follow @michaelmina_lab
Profile picture
9 hours ago, 25 tweets, 7 min read
Terrific news that SalivaDirect gained @US_FDA approval today! A major step forward for lab based #COVID19 diagnostics.

I'll explain why this is good for DIAGNOSTICS but also why this is not widescale RAPID testing. Both are needed. Saliva use does not equal rapid testing

1/
Unroll available on Thread Reader

https://twitter.com/ASlavitt/status/1294654256763609090

First - why is this important for diagnostics?

First First though... what do I mean by diagnostics?

Diagnostics are what doctors use to know why someone is sick. They are a specific kind of test. Vs. a surveillance or public health test that indicates something.

2/
A diagnostic that a doctor orders must be very good to do what it is meant to do - determine if someone is sick for a specific reason. So it needs to be high sensitivity and high specificity, there's little wiggle room. This is different than a public health indicator test.

3/
OK, I won't harp further on diagnostics. Why is the SalivaDirect a good step forward for DIAGNOSTICS?

Two main barriers have gotten in the way of diagnostics in this pandemic: Swabs/tubes/media for sample and importantly, RNA extraction kits that prepare the RNA for PCR test

4/
The SalivaDirect uses saliva - abrogating need for a swab/tube/media. Simply spit in a plastic tube without any other buffer or diluent needed. Simple as that - but then it MUST GO TO A LAB (more later)

5/
So removal of the need for a swab and transport media removes a crucial step that has plagued numerous testing efforts. While swabs haven't really been too limiting lately, the choice between a deep nasopharyngeal swab and a more convenient front of nose swab is a tradeoff.

6/
the deep nasopharyngeal swabs are difficult to perform - require a healthcare provider to do it, and are uncomfortable. The anterior nare (front nose) swabs are easier to self-perform, don't hurt, but don't catch as much virus as the deep nasopharyngeal swabs.

7/
Use of saliva is a nice intermediate. It seems to catch potentially more virus than a self-collected anterior nasal swab but it's up for debate still how well it does against a nasopharyngeal swab. Either way, it doesn't require a swab/media, can be self collected, and works.

8/
So to sum up point 1, SalivaDirect is an improvement by removing the need for a swab/tube and removed need for a healthcare worker performed nasophayrngeal swab - although self-collected frontal nose swabs have also already been approved.

Now on to why it is good for the lab
9/
A major hurdle in lab diagnostics for COVID19 has been a step in the qPCR process called RNA extraction. The RNA extraction kits were one of the first lab items in March to become limiting. Never did the world expect the number of RNA extraction kits that would be needed...

10/
The RNA extraction process not only has proven to be a bottleneck in terms of supplies, but also adds an extra step in the laboratory that is almost as, or more burdensome as the qPCR test itself... so removal of it would be welcomed...

11/
What is RNA extraction?? It is a preparatory step before qPCR that gets the specimen ready for the qPCR test itself. Essentially, the RNA is inside the virus and inside the cells that are in the swab. For the qPCR test to work, it must have access to the RNA...

12/
The RNA extraction step essentially strips away the cellular structures and virus proteins etc and leaves just the naked RNA - which can then be added to the qPCR test for optimal detection....

13
The SalivaDirect assay includes a straightforward and welcomed step around the formal RNA extraction step. Instead of using true RNA extraction kits/materials, it simply adds a very common chemical (Proteinase K) and some heat to liberate the RNA much quicker and easier.

14/
While this method has been used for a long time in PCR, SalivaDirect is the first EUA approved qPCR lab based assay for COVID19 to remove the formal RNA extraction for a simpler solution. This frees up reliance on limiting reagents and simplifies the protocol...

15/
All great improvements! But it is important to note that despite use of saliva and simplifying the RNA extraction - SalivaDirect remains a laboratory based test that must be performed in highly specialized high-complexity CLIA clinical laboratories. It is not a rapid test.

16/
I've found there is much confusion between the terms used for #COVID19 tests.

For example, use of saliva does not equate to a rapid test. i.e. SalivaDirect is not a rapid test, it is a high-complexity CLIA laboratory based test.

Even within rapid tests there are branches

17/
If a test needs a lab, it will necessarily not be rapid and will hit limits in volume. Only a certain number of tests fit through a doorway each day and onto a robot. With the right technology, like @Ginkgo is thinking about, a lab based test can get to very high numbers...

18/
But it will necessarily not return a result in minutes (must travel to the lab) and the lab will hit its limits in terms of volume.

So rapid tests are a whole different idea. It is distributed testing - with results back in minutes, on the spot. There are different kinds.

19/
Some rapid tests are true diagnostics - they need some healthcare involvement, including doctors prescription of some sort, and are going to hit high levels of sensitivity because they are for medical diagnostics. @BDandCo Veritor, @AbbottNews IDNow are two

20/
The tests with diagnostic labels will usually be more $$ too because they can be reimbursed by insurance (at least in US).

There is another kind of rapid test, which we have been calling for. These are first and foremost for public health - and can be done at home...

21/
Non diagnostic rapid tests might use saliva or will use frontal nose swabs. They will hopefully not have a full diagnostic claim because they will serve to indicate if someone may be transmitting virus, but will not be used by a doctor to diagnose. These are different.

22/
For more info on those kinds of rapidtests, you can check out
Rapid Tests
Rapid tests can bring the virus under control. Ask your Governor to authorize rapid testing.
http://rapidtests.org
(linked below) or read this wonderful piece that covers all of this by @alexismadrigal in the Atlantic
The Plan That Could Give Us Our Lives Back
The U.S. has never had enough coronavirus tests. Now a group of epidemiologists, economists, and dreamers is plotting a new strategy to defeat the virus, even before a vaccine is found.
https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/08/how-to-test-every-american-for-covid-19-every-day/615217/


To sum up...

23/
SalivaDirect is a wonderful and hugely needed addition to the arsenal of laboratory based diagnostics. It will improve capacity to test in other CLIA labs too!

It is however not a rapid test that's going to be done at home with an answer in minutes. These are different.

24/24
Last point, thanks @SaadOmer3 for reminding. By removing RNA extraction, SalivaDirect test can be made considerably cheaper than most lab based qPCR tests today. Likely <$5 vs $15-$50 in materials, making qPCR more accessible in low and middle income countries.
Deras studie:

SalivaDirect: Simple and sensitive molecular diagnostic test for SARS-CoV-2 surveillance

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.03.20167791v1
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in