2020-08-14, 22:21
  #365341
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Uppenbarligen så är det precis tvärtom. Sverige har betett sig vetenskapligt men tyvärr följt WhOs regler för att rapportera döda.

Vilka städer och byar klarade sig förövrigt bättre på 1300 talet än Sverige idag?

Det får du googla på själv. Det finns många berättelser om städer och byar som fick ett ridande bud, som berättade att pesten var på väg. De stängde då stadsportarna, eller flydde upp till sina sätrar eller jaktslott, och väntade ut epidemin där. (Det finns också tråkiga historier såklart, som den medlemmen jag citerade som berättade om en sjökapten som krävde att bli satt i land för att gå på krogen. Eller en prominent gäst som anländer till ett nedstängt slott, och kräver att bli insläppt... och man sänker vindbryggan, och släpper in Döden själv...)
Citera
2020-08-14, 22:21
  #365342
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Med tanke på att väldigt få blir allvarligt sjuka av Corona så är det kanske inte en så bra ide nej.
Här måste jag hålla med dig, kära Nibiru. Sjukdomen är inte tillräckligt dödlig för att göra någon som helst nytta för terrorister.
Citera
2020-08-14, 22:22
  #365343
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlingoKlang50
Är siffrorna från Italien trovärdiga , jag litar inte på att italienarna, i alla länder som var värst i början så börjar det öka, typ Frankrike, Spanien, Belgien, uk osv... men italien ligger kvar på Norgenivåer. Någon som har koll, jag planerar en tjänsteresa till Milano om 3 veckor.
Varför ska man inte lita på dem? De är väldigt transparenta. Högre i tak i debatter etc än vad det är här. Mkt bra public service, slår vår med hästlängder (men det är iofs inte så svårt).

Det är en viss ökning i fallen, en hel del från återvändande turister. Oro över att (främst) festande ungdom inte bryr sig utan tror sig vara oövervinnliga. Inte omöjligt att det kan komma lokala restriktioner, man har flaggat för det.

Italien var tidigt ute med nerstängningar, och det kan ha lönat sig jämfört med t ex Frankrike och Spanien som trots att de visste vad som hände hos deras granne drog benen efter sig.
Överlag har man skött det bra i Italien, och folket har (till deras egen förvåning) ställt upp bra under nerstängningen.

Flyktingar fortsätter att strömma till Italien, och där finns fall med covid, och man har fixat karantänfartyg.

Wegerup beskriver bra hur det där med masker funkar därnere.
Citat:
På sina håll här i Sverige finns en naiv bild av att masktvång innebär att alla glatt och lydigt bär mask alltid överallt där det krävs.
Den bilden speglar en rätt dålig människokännedom.
https://www.expressen.se/kronikorer/jennifer-wegerup/flera-bar-maskerna-runt-armen-sa-ar-verkligheten/
__________________
Senast redigerad av Rad-i-Kalle 2020-08-14 kl. 22:29.
Citera
2020-08-14, 22:28
  #365344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg

Men vad gör vi, gravida ska fortsätta som vanligt, bra vara lite försiktigare. Barnen, vi informerar inte ens föräldrarna om riskerna och vilka symptom som gäller och att man omgående ska kontakta sjukvården om man misstänker MIS-C.

De män som ansvarar för våran strategi (för det är män) har glömt den plikt de föddes till. Nämligen att skydda kvinnorna och det liv kvinnorna ger. Vi vuxna bär alla ansvaret att skydda barnen. Tegnell, giesecke, Johan Carlson, Stefan Löfven är inte ens berättigade att kalla sig män de är en skam.
Har du helt missat att det jobbar många kvinnor på FHM socialstyrelsen och i regeringen? C19 är en ganska harmlös förkylning de föesta människor kommer drabbas av värre sjukdomar i livet varför hakar ni panikalarmister upp er på just C19?
Citera
2020-08-14, 22:30
  #365345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
Njae då var jag otydlig. Nu går det inte att jämföra pesten med covid men vi leker med tanken att du sätter in 1710 kontext i år 2020 och hur den smitta spridit sig i Sverige jämfört med våra grannländer så får du ju en bättre överblick.
Men vi har full samhällsspridning men ändå lyckas vi inte sätta in en enda åtgärd som man lyckades med 1710, hur ser det ut om två år om vi fortsätter så här med covid och låtsas att dödsfallen i pesten 1710 är antal insjuknande i covid 2020?
Fast det finns en avgörande faktor som alla missar, när de drar historiska paralleller som den här. Jag illustrerar med spanska sjukan, för det är samma princip.

Det cirkulerar en hel del inlägg på exempelvis Facebook, om hur städer i USA som körde lockdown och munskydd klarade spanska sjukan bättre.

Det stämmer säkert. Men anledning till att spanska sjukan försvann från USA efter några år, det är ju för att alla de andra städerna (som inte hade lockdown) tog smällen, och bildade flockimmunitet runt deras stad.

Om hela USA hade haft lockdown, för att komma undan spanska sjukan, så hade USA haft lockdown än idag.

Samma sak gäller pesten. Det finns kanske byar som klarade sig undan, men det var ju på bekostnad av andra byar, som fick bilda flockimmunitet mot framtida utbrott runt omkring dem.

En sjukdom försvinner inte av sig själv efter en viss tid, utan det sker när sjukdomen har smittat tillräckligt många människor. Givet att man vet det här, så borde man kanske ha som upplägg att de som "slipper" bli smittade (de som får bor i smittfria byn) är de som har störst risk att dö. Vilket är precis det vi gör i Sverige, när vi i första hand skyddar de som är äldre.
Citera
2020-08-14, 22:37
  #365346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Precis! Det var orsaken till att jag inte köpte snacket om att kineserna skulle ha släppt lös skiten med flit för att kvadda omvärldens ekonomi, smittan drabbade ju dem själva i allra högsta grad. Hade de haft ett fungerande vaccin från dag ett skulle jag dock ha kunnat ge tanken en liten chans. Kineser är svin på två ben.
Jag håller med om att det är ett långskott att Kina skulle gjort det med flit, med start i sitt eget land. Det hade kunnat bli pinsamt för Kina om väst lyckades hålla smittan borta sen, eller snabbt fick ut vaccin.

Sen lämnar jag fortfarande öppet för att det är rent klanteri. Det är minst sagt ett lustigt sammanträffande, att ett laboratorium som laborerar med coronavirus råkar dela på samma miljarddel av jordytan som epicentrum för smittan.
Citera
2020-08-14, 22:39
  #365347
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Tack, det här var verkligen en intressant parallell! För övrigt fanns det städer och byar som klarade av detta bättre på 1300-talet, än vad Tegnell har lyckats med idag. Men visste ju inte då att smitta orsakades av bakterier eller virus, eftersom det inte fanns mikroskop ännu, men man kunde observera och lära sig av erfarenhet (t.ex. att misstänkt smittade som inte insjuknat på 40 dagar var smittfria och säkra), och man kunde lära sig av andras tidigare erfarenheter.

Men nu år 2020 fick vi plötsligt en enormt mäktig makthavare i Sverige, som kastade all vetenskap och beprövad erfarenhet över ända. Med Statsministerns goda minne!

Ja det är väldigt intressant hur historien kan upprepa sig. Pesten som härjade mellan 1710-1713 har ju även andra likheter som att Norge stängde gränsen och all handel med Sverige.

Skillnaden då var väl kanske att varje svensk som försökte ta sig över gränsen skulle skjutas och sedan bregavas. Sedan blev alla norrmän som bodde nära gränsen pålagda att flytta en halvmil in i landet. Vilket land blev förskonat av pesten 1710? Jo Norge.
Citera
2020-08-14, 22:42
  #365348
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
...

Det cirkulerar en hel del inlägg på exempelvis Facebook, om hur städer i USA som körde lockdown och munskydd klarade spanska sjukan bättre.

Det stämmer säkert. Men anledning till att spanska sjukan försvann från USA efter några år, det är ju för att alla de andra städerna (som inte hade lockdown) tog smällen, och bildade flockimmunitet runt deras stad.

...
Hur ska du ha det. Hjälper lockdown och munskydd, eller hjälper det inte?
Hur kunde omkringliggande städers av dig antagna ”flockimmunitet” bilda en barriär? Så fort lockdownen hävdes och munskydden togs bort borde det ju ha varit fritt fram för smittan (i varje fall låter det så på dig och dina kompisar att det blir)?
Citera
2020-08-14, 22:43
  #365349
Medlem
Spindeljagarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Har du helt missat att det jobbar många kvinnor på FHM socialstyrelsen och i regeringen? C19 är en ganska harmlös förkylning de föesta människor kommer drabbas av värre sjukdomar i livet varför hakar ni panikalarmister upp er på just C19?

En harmlös förkylning orsakar sällan ~760k dödsfall världen över på mindre än ett år
Citera
2020-08-14, 22:44
  #365350
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast det finns en avgörande faktor som alla missar, när de drar historiska paralleller som den här. Jag illustrerar med spanska sjukan, för det är samma princip.
Kan delvis hålla med, är ju beroende på sjukdom/virus/bakterie som härjar. Det gällde inte under Pesten 1710 där Norge stängde gränsen totalt mot Sverige och blev helt förskonade från pesten som cirkulerade under dom åren. Se svaret ovan.
Citera
2020-08-14, 22:44
  #365351
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw

Samma sak gäller pesten. Det finns kanske byar som klarade sig undan, men det var ju på bekostnad av andra byar, som fick bilda flockimmunitet mot framtida utbrott runt omkring dem.

En sjukdom försvinner inte av sig själv efter en viss tid, utan det sker när sjukdomen har smittat tillräckligt många människor. Givet att man vet det här, så borde man kanske ha som upplägg att de som "slipper" bli smittade (de som får bor i smittfria byn) är de som har störst risk att dö. Vilket är precis det vi gör i Sverige, när vi i första hand skyddar de som är äldre.

Stämmer inte. Tänk att du har en socken med fem byar, i en fjälldal. En dag anländer en ridande kurir till högmässan, och säger att "ni måste fly, pesten är på väg!"

Byäldsten i en by reagerar omedelbart, och alla i hans by packar ihop och drar upp i fjällen. I de andra byarna vill man avvakta, tycker att man inte kan agera på rykten, vill inte missa att ta in årets skörd o.s.v.. Så de blir kvar.

De från by 1 överlever samtliga, och efter fyra månader ger de sig försiktigt ner till sin by igen, och drar igång det vanliga arbetet. Lite fattigare men vid liv. I de övriga fyra byarna är 80 procent borta; de har begravts i massgravar. De flesta dog av själva sjukdomen, men även en del gamla, funktionshindrade och barn dog av vanvård och svält, när ingen tog hand om dem. Men 20 procent lever, på grund av de antingen haft medfödd immunitet mot pesten eller styrkan att gå igenom sjukdomen. De har nu pesten bakom sig och kan inte smitta någon mer - så det är riskfritt för invånarna från by 1 att träffa dem i kyrkan om söndagarna.

Och JA det kommer att komma fler epidemier - men förmodligen inte på många decennier. För SÅ vanligt är det ju inte.
Citera
2020-08-14, 22:48
  #365352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Stämmer inte. Tänk att du har en socken med fem byar, i en fjälldal. En dag anländer en ridande kurir till högmässan, och säger att "ni måste fly, pesten är på väg!"

Byäldsten i en by reagerar omedelbart, och alla i hans by packar ihop och drar upp i fjällen. I de andra byarna vill man avvakta, tycker att man inte kan agera på rykten, vill inte missa att ta in årets skörd o.s.v.. Så de blir kvar.

De från by 1 överlever samtliga, och efter fyra månader ger de sig försiktigt ner till sin by igen, och drar igång det vanliga arbetet. Lite fattigare men vid liv. I de övriga fyra byarna är 80 procent borta; de har begravts i massgravar. De flesta dog av själva sjukdomen, men även en del gamla, funktionshindrade och barn dog av vanvård och svält, när ingen tog hand om dem. Men 20 procent lever, på grund av de antingen haft medfödd immunitet mot pesten eller styrkan att gå igenom sjukdomen. De har nu pesten bakom sig och kan inte smitta någon mer - så det är riskfritt för invånarna från by 1 att träffa dem i kyrkan om söndagarna.

Och JA det kommer att komma fler epidemier - men förmodligen inte på många decennier. För SÅ vanligt är det ju inte.
Ja, men om 100% hade överlevt i de andra byarna också, så hade det kommit en ny våg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in