2020-08-12, 11:41
  #363973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Att det är orimligt att stänga ner ett samhälle på det sättet som exempelvis Finland gjorde. Nu har man insett både priset och det faktum att man inte har råd att göra det en gång till. Därför måste man titta på andra alternativ - vilket man ju borde ha gjort från första början.

Nu vill man införa obligatorisk testning, spårning och isolering. Men men.. Man har inte tillräckligt med testkapacitet (surprice..) och spårning är tids-och resurskrävande och ganska hopplöst många gånger. Ordinerar man någon att isolera sig så många staten betala karantänlön under de två veckorna och det kan bli en dyr affär det också.

I Tornedalen säger myndigheterna att karantänen blir en omöjlighet av många skäl - inte minst därför att folk jobbar på olika sidor av gränsen och åker fram och tillbaka varje dag. Därutöver har man ett vattentorn som kräver daglig tillsyn och man skulle behöva anställa 14 personer för att göra detta för att en del av dem skulle hela tiden sitta i karantän.

Läkarna protesterar också och säger att det inte kan vara regeringen som ordinerar karantän utan läkarna. Och juridiskt kunniga säger att regeringen har överskridit sina befogenheter och uttalat sig emot grundlagen.

En riktig soppa alltså totalt.

Jag anser att svetsaren och Tegnell/FHM har gjort ett mycket bättre jobb här på den här sidan av gränsen.

Nja, Sverige har redan krockat bilen, Finland saktade bara farten.

Givetvis kommer fallen ökan när Finland öppnar upp men nu har man kunskapen för att skydda de äldre. Vilket Sverige inte hade i Mars/April.

Att vi sen kommer få en ökning av antalet fall även i Sverige är rätt klart. Vi har högre immunitet men även fler aktiva fall.
Citera
2020-08-12, 11:42
  #363974
Medlem
Neroes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Precis, undrar vad vinsten med det är?

Då tror jag att det vore klädsamt att förklara.

Norge är utomlands. Om du hade satt dig in i kontexten så hade du inte behövt ställa den frågan.
Citera
2020-08-12, 11:45
  #363975
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teren
Vadå varnade? De skriver ju aldrig att flockimmunitet är deras uttalade strategi, de för ett teoretiskt resonemang om att det är flockimmunitet som kan få kontroll på smittan. Och de har de ju rätt i. Fram tills vaccin anländer så finns inga andra metoder. Flockimmunitet blir så småningom en konsekvens av att inte stänga samhället.

Rent legalt så vore det inte hållbart för Folkhälsomyndigheten att gå ut och hävda att strategin är flockimmunitet för då låter det lite som att alla kommer ut friska på andra sidan. Familjer vars anhöriga då inte klarar sig kan stämma myndigheten för försummelse/dråp eftersom man har experimenterat med sin befolkning och inte sett till individens säkerhet i första hand.
Precis!
Strategin kan fås att verka vara ett ”teoretiskt resonemang” om ett ”hypotetiskt utfall” för att slippa få skit för den ...
Undrar om de också gör citattecken med fingrarna när de i samtal nämner ordet ”flockimmunitet”.
Citera
2020-08-12, 11:46
  #363976
Avslutad
Jag tror numera att vår strategi är att vi inte har någon strategi som hade kunnat ”rädda oss” 😏 Det här är ju bara mina teorier, men det baseras även mycket på vad som har framkommit i tidigare utredningar om vår ”beredskap”...

Jag tror/uppfattar det helt enkelt som att mycket tyder på att vi fortfarande har liknande problem som man konstaterade i till exempel Riksrevisionens granskning 2008. Om så är fallet så var det här närmast dömt att misslyckas redan på förhand... Precis som utredningar efter alla andra typer av kriser gång på gång kommer fram till.

Vissa brister som Riksrevisionen tog upp 2008 tar sannolikt flera år att se över och fixa till. Definitivt inget som man fixar lite hur som helst på någon vecka i mars!

Och japp, dåvarande regering var Alliansen. Och? Jag har noll förtroende för alla som har styrt landet senaste 20 åren ändå. Det är många som är ansvariga i allt det här... (Och det handlar inte heller enbart om regering eller Folkhälsomyndigheten).

Citat:
”(...)I intervjuerna uppges flera orsaker till varför pandemiberedskapen brister.

En sådan är att det inte har funnits något intresse från tjänstemannaledningen eller politiker att arbeta med pandemiberedskap.

En annan orsak till att pandemiplaneringen inte kommit i gång är att hotet om en pandemi upplevs som något abstrakt och svårt, som man inte vet hur man ska hantera. I en av storstäderna understryks att pandemier bara är en av många säkerhetsrisker och att frågan därför är lågprioriterad.

I flera fall efterlyses samordning och statligt stöd för att arbetet med pandemiberedskap ska kunna komma i gång.

Riksrevisionens slutsatser och rekommendationer

(...)de brister som framkommit i granskningen är så många och i vissa fall av så allvarlig art att de riskerar att inte hinna åtgärdas innan pandemin når Sverige.

De brister som konstaterats bör åtgärdas i den interpandemiska period som vi befinner oss i nu, inte när en pandemi väl har brutit ut.


Riksrevisionens samlade bedömning är att regeringen och ansvariga statliga myndigheter inte har säkerställt en god beredskap för hantering av ett utbrott av en pandemisk influensa.

Riksrevisionen rekommenderar regeringen att säkerställa att Socialstyrelsen är den aktör som har det samlade samordningsansvaret för pandemiberedskapen i hela det svenska samhället.

Den bristande förmågan kan få allvarliga konsekvenser

Med hänsyn till förloppet av tidigare pandemier är det troligt att pandemin kommer att uppstå utanför Sverige, och att det tar några månader från pandemins start till dess att den når Sverige. På så vis får myndigheterna en tidsfrist till förberedelser.

Riksrevisionen menar att de brister som framkommit i granskningen kan leda till allvarligare konsekvenser av en influensapandemi än nödvändigt. För sjukvården kan den otillräckliga beredskapen leda till att landstingen får svårare att klara sin verksamhet.

Oklarheter kring fördelningen och prioriteringarna av antivirala läkemedel och vaccin kan orsaka fördröjningar, ökad oro och ryktesspridning. Det finns också en risk att prioriteringar inte görs på samma sätt i alla landsting.


En ökad arbetsplatsfrånvaro till följd av sjukdom kan orsaka allvarliga konsekvenser inom samhällsviktig verksamhet. Till exempel kan kris uppstå i vården. Livsmedelsbutiker kan tvingas att stänga på grund av brist på personal och varor. Bränsle och värme kan bli en bristvara, och både räddningstjänst och polis kan få svårt att utföra sina uppgifter.

* Regeringen

Den nationella samordningen av länsstyrelsernas krisinformation till allmänheten brister. Det är oklart hur samordningen av länsstyrelsens regionala lägesbilder ska genomföras på nationell nivå.

Det finns en risk att länsstyrelserna analyserar och bedömer kriser på olika sätt. Ett problem är att det inte finns något samlat nationellt system för krisinformation och lägesrapportering som alla berörda aktörer använder, inklusive statliga myndigheter. Regeringen har inte säkerställt att dessa brister åtgärdas.

* Regeringskansliet

Regeringskansliets insatser för att identifiera lagstiftningsåtgärder, eller andra åtgärder som regeringen kan behöva vidta under ett utbrott, bedöms av Riksrevisionen som otillräckliga.

Socialdepartementet är det enda departement som har utrett vilka åtgärder som kan krävas, de andra departementen har endast redovisat identifierade problemområden.

* Socialstyrelsen

Socialstyrelsens insatser för att skapa nationell samordning av de icke-medicinska smittskyddsåtgärderna bedöms vara otillräckliga.

Det behövs en tydligare struktur för hur en nationell samordning av sådana åtgärder ska åstadkommas.

Socialstyrelsen har inte genomfört någon inventering av de icke-medicinska smittskyddsåtgärder som kan bli aktuella under en influensapandemi.

Oavsett om det är en övergripande nationell plan som är lösningen eller inte, är det tydligt att Socialstyrelsen skulle kunna spela en större roll för till exempel kommunernas beredskap, inte enbart inom sjukvården, utan även i övriga samhället. Om Socialstyrelsen vände sig direkt till kommunerna med information och uppmaning om att pandemiplanera kunde kommunernas beredskap och förmåga förväntas öka.

(...)Granskningen har visat att detta system har resulterat i avsevärda brister i samhällets förmåga att hantera en pandemi. Såväl kommuner som landsting efterlyser bättre riktlinjer för användningen av icke-medicinska åtgärder.

Tillägg: Johan Carlson: (Generaldirektörn på Folkhälsomyndigheten idag)

”Enhetschef från 2004 på Socialstyrelsens smittskyddsenhet samt därefter avdelningschef vid Socialstyrelsens tillsynsenhet 2005–2009.” (Wikipedia)

Johans efterträdare på smittskyddsenheten:

”Anders Tegnell - Chef för smittskydds*enheten på Socialstyrelsen” (2008)

Länk: https://www.dagensmedicin.se/artiklar/2008/02/06/rapporten-ses-som-ett-stod-for-allman-vaccinering )

* Länsstyrelsen

Länsstyrelserna har i dagsläget en begränsad överblick över pandemi- planeringen och förmågan att hantera en influensapandemi i länen. Länsstyrelserna har också en begränsad uppfattning om de smittskyddsåtgärder som kan behöva sättas in i samhället och vilken beredskap som finns hos aktörer i länet att genomföra dem.

Länsstyrelsernas förberedelser för att klara myndighetens interna verksamhet under en influensapandemi är i dagsläget bristfälliga. I länsstyrelserna saknas metoder och rutiner för att prioritera resurser när en kris drabbar många län samtidigt.

* Kommuner

Fallstudien och enkätresultaten visar att det är få kommuner som har en fungerande eller tillräcklig pandemiberedskap i dag.

Mycket tyder på att kommunernas förmåga att hantera en pandemisk influensa i dagsläget är bristfällig.

Flera kommuner har börjat arbeta med pandemiberedskap på lokal nivå. Hittills är det dock få som har upprättat egna pandemiplaner eller som har inkluderat pandemier som hot i den lokala risk- och sårbarhetsanalysen.

Få kommuner har någon beredskap för att genomföra medicinska eller icke- medicinska smittskyddsåtgärder under en pandemi. Flera har inte alls funderat på frågan.

Majoriteten av kommunerna uppger att de inte har någon samlad bild av hur väl samhällsviktiga verksamheter i kommunen är rustade för att klara av att sköta sin verksamhet under en pandemi.”

Hela utredningen på 134 sidor:

https://www.riksrevisionen.se/download/18.78ae827d1605526e94b2e2b1/1518435492417/RiR_2008_01.pdf
Citera
2020-08-12, 11:47
  #363977
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroe
Norge är utomlands. Om du hade satt dig in i kontexten så hade du inte behövt ställa den frågan.
Jag kollade din historik i tråden, det är jävligt många dissningar åt alla håll, man bara väntar på stunden då du chockar alla med dina egna kunskaper istället för att enbart påtala att ingen någonsin verkar veta vad de pratar om. Är det inte lättare att bara hålla käften om du inte kan ge ett svar?
Citera
2020-08-12, 12:00
  #363978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Nja, Sverige har redan krockat bilen, Finland saktade bara farten.

Givetvis kommer fallen ökan när Finland öppnar upp men nu har man kunskapen för att skydda de äldre. Vilket Sverige inte hade i Mars/April.

Att vi sen kommer få en ökning av antalet fall även i Sverige är rätt klart. Vi har högre immunitet men även fler aktiva fall.

Själv anser jag att Sverige gjorde rätt. Nu kan vi bara fortsätta "som vanligt" utan panikåtgärder.

I Finland däremot ska man testa små barn inför skolstart/dagis efter semester. Om barnet har feber eller bara snuva ska man Corona-testa. Om testet är negativt kan mor- eller farföräldrarna agera barnvakt.

Om man tänker på att små barn i genomsnitt är sjuka varannan månad blir det ganska många testtillfällen per barn. En lååååång stick i näsan varannan månad för att se om barnet är farligt för sin omgivning - när barn inte ens smittar särskilt mycket och att barn i största allmänhet insjuknar mest i förkylningar och minst i Corona. Det tar ett dygn att få göra testet och "ganska lång tid" för att veta resultatet. Om det förkylda barnet har hunnit smitta flera klasskamrater/dagiskompisar - då ska alla testas för att se om det handlar om Corona.

Många föräldrar vars barn har "snuva" vänder sig till privata lab för att få snabbare behandling. Ett expresstest kostar ca 2.000kr.

Jag anser att detta är trams och inget annat.
Citera
2020-08-12, 12:04
  #363979
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Och varför ska det hemlighållas och hemligstämplas om FHM och Tegnell nu har gjort rätt? Sverige ligger på sjätte plats i världen sett till döda/invånare. Vi ligger fortfarande före USA. Det vore kanske på sin plats med viss ödmjukhet. Det vore kanske också på sin plats att ändra delar av den strategi som inte funkat så väl, men då ska man också vara öppen med varför man valt en viss strategi..


Den där listan är skev. USA har en överdödlighet som inte syns i den officiella statistiken. Dessutom verkar det långt ifrån över i de länder som kört lockdown.

Man kan inte alltid göra rätt. Avsikterna är goda och jag är helt övertygad om att dom gjort sitt absolut yttersta för att göra rätt.

Vissa här inne är helt maniska med rätt och fel.
Alla länder har gjort fel, vissa mer och vissa mindre.
__________________
Senast redigerad av Kaptenstjärt 2020-08-12 kl. 12:16.
Citera
2020-08-12, 12:12
  #363980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Det tror jag inte att det finns en enda britt som inbillar sig, så det är en ganska märklig kommentar.
Förutom du, som gjorde ett diagram där du justerade smittspridning för Sveriges övergripande befolkningsdensitet.

Och typ varannan i kommentarsfältet, när valfri brittisk tidning rapporterar nyanserat om Sverige. Den vanligaste kommentaren måste vara "But Sweden has a population density of 23 people per km2. You can't compare that to the UK".
Citera
2020-08-12, 12:13
  #363981
Medlem
Beaver14s avatar
11 av landet regioner har just nu ingen covidpatient inneliggande på IVA. Tyvärr går Skåne mot trenden och har nu 5 personer inneliggande.

Igår skrev jag att Region Jönköping inte hade någon avliden på sjukhus på 1 månad. Tyvärr har regionen nu meddelat att en inlagd patient avled den 1 augusti.
Citera
2020-08-12, 12:14
  #363982
Medlem
ganglere2s avatar
Våra grannländer vill inte ha något med Sverige och svenskar att göra.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varmland/norsk-kommunpolitiker-fyra-av-fem-smittgrupper-har-varit-i-sverige
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/norska-folkhalsomyndigheten-vill-rodlista-dalarna
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/norska-fhm-vill-rodlista-ostergotland
https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/finland-skarper-krav-for-resenarer

Inte så förvånande med tanke på vilka som styr vårt land.

Citat:
Här frågar Tegnell hur flockimmunitet fungerar i internt mejl

Nu ifrågasätts statsepidemiologens kompetens av experter. "Snälla SNÄLLA! Säg att det här är en förfalskning!!!"

https://www.friatider.se/anders-tegnell-staller-grundlaggande-fragor-om-smittskydd-i-lackta-mejl
Citera
2020-08-12, 12:14
  #363983
Medlem
vinlands avatar
Sedan Expressens avslöjande igår plus dagens avslöjande i AB, har denna tråd fått mer än dubbla nonsensinlägg och pajkastning, vilket följer en röd tråd varje gång något matnyttigt men opassande för viss organ dyker upp i tråden.

Senaste dygnets avslöjanden igen: (FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Separat tråd i detta ämne som rör FHM-ECDC-Socialstyrelsen m.fl:
(FB) Hur FHM - ECDC-Socialstyrelsen m.fl mörkade och skyddades av svenska medier
Citera
2020-08-12, 12:24
  #363984
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
11 av landet regioner har just nu ingen covidpatient inneliggande på IVA. Tyvärr går Skåne mot trenden och har nu 5 personer inneliggande.

Igår skrev jag att Region Jönköping inte hade någon avliden på sjukhus på 1 månad. Tyvärr har regionen nu meddelat att en inlagd patient avled den 1 augusti.

Japp. Jag undrar om vi inte ser början på ett problem här, jag påpekade i förrgår att antalet inläggningar/dag på IVA i Skåne har gått upp.

Detta kommer nog kommenteras imorgon på PK:n.
Senaste Skåne hade fem eller flera på IVA var den 7 juli.

Det finns ju goda förutsättningar för att det ska ta fart i Malmö. Där det finns både utbredd fattigdom och trångboddhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in