2020-08-12, 11:33
  #1
Medlem
Takadongtakadangs avatar
En diskussion har uppstått i ett annat forum. Det gäller initialt huruvida Sverige eller UK är mest trångbott. Diskussionen har sedan sjunkit ned till detaljnivå och handlar nu om huruvida Stockholm är mer trångbott än London.

Är det så?

Skulle vara intressant att höra kommentarer och åsikter. Gärna understödda av fakta och statistik.
Citera
2020-08-12, 11:35
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
En diskussion har uppstått i ett annat forum. Det gäller initialt huruvida Sverige eller UK är mest trångbott. Diskussionen har sedan sjunkit ned till detaljnivå och handlar nu om huruvida Stockholm är mer trångbott än London.

Är det så?

Skulle vara intressant att höra kommentarer och åsikter. Gärna understödda av fakta och statistik.
Menar du Stockholms län eller Stockholm Stad? Länet per medelkvadratkilometer nej, annars så ja.
Menar du Storlondon eller innerstaden London? Har dock ingen aning om det men gissningsvis skulle jag gissa att London är mindre tätt än Stockholm.
Citera
2020-08-12, 11:39
  #3
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helosan2
Menar du Stockholms län eller Stockholm Stad? Länet per medelkvadratkilometer nej, annars så ja.
Menar du Storlondon eller innerstaden London? Har dock ingen aning om det men gissningsvis skulle jag gissa att London är mindre tätt än Stockholm.
Stockholms stad har enligt SCB 5,203 invånare per km2
London har enligt ONS 5,701 invånare per km2
Citera
2020-08-12, 11:49
  #4
Medlem
Narutoshippchops avatar
Jag tyckte London var jävligt trångt och stökigt när jag var där. Man fick tillslut gå slalom runt alla statyer, hemlösa, invandrare, kanyler och pundare. Men deras arkitektur är också allmänt jävligt tight, pluttigt och klaustrofobisk. (Både ovanför mark som under i de mardrömslika svinkalla subwaystationerna med de små pluttiga skitna tågen).
__________________
Senast redigerad av Narutoshippchop 2020-08-12 kl. 11:52.
Citera
2020-08-12, 11:51
  #5
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Stockholms stad har enligt SCB 5,203 invånare per km2
London har enligt ONS 5,701 invånare per km2
Och det stämmer inte, antar jag. För varför annars starta tråden?

Ett problem i sammanhanget är att politiska gränser (stadsgränser, länsgränser mm) kan vara ganska godtyckligt dragna och något som en stad, i den ungefärliga betydelsen tätt placerade hus, inte tar hänsyn till.

Så vad menar du med Stockholm respektive London?
Citera
2020-08-12, 12:02
  #6
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Och det stämmer inte, antar jag. För varför annars starta tråden?

Ett problem i sammanhanget är att politiska gränser (stadsgränser, länsgränser mm) kan vara ganska godtyckligt dragna och något som en stad, i den ungefärliga betydelsen tätt placerade hus, inte tar hänsyn till.

Så vad menar du med Stockholm respektive London?
Ja, hur man definierar Stockholm respektive London och hur man egentligen skall jämföra är själva knäckfrågan och anledningen till trådstarten.

London är uppdelat i 33 Boroughs som sedan är uppdelat i Wards.
Stockholm verkar vara uppdelat i Norrmalm+Södermalm och sedan i stadsdelsområden.

Men vad och och på vilken nivå skall man egentligen jämföra befolkningstätheten?
Citera
2020-08-12, 12:53
  #7
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Ska man göra sådana jämförelser så måste man vara väldigt tydlig med definitioner, annars blir det lätt helt galet.

Vad menar man med trångbodd? Kvadratmeter per boende? Befolkningstäthet för hela området? Räkna i parker och grönområden i detta? Och massa annat.

Vad menar man med London? Vad menar man med Stockholm? Tätort? "Storområdet"? Hur definieras dessa?

Om vi tittar på hur stor bostadsyta som är tillgänglig per person så gissar jag att boende i Stockholms tätort har betydligt mer till förfogande än boende i London - hur man än definierar London.
Citera
2020-08-12, 13:57
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
En diskussion har uppstått i ett annat forum. Det gäller initialt huruvida Sverige eller UK är mest trångbott. Diskussionen har sedan sjunkit ned till detaljnivå och handlar nu om huruvida Stockholm är mer trångbott än London.

Är det så?

Skulle vara intressant att höra kommentarer och åsikter. Gärna understödda av fakta och statistik.

Stockholm:

Area
- tätort 381,63 km² (2015-12-31)[1]
- kommun 187,16 km² (2015-01-01)[2]
- storstadsområde 6 524,12 km² (2015-01-01)[2]
Folkmängd
- tätort 1 515 017 (2015-12-31)[3]
- kommun 975 904 (2020-03-31)[4]
- storstadsområde 2 383 269 (2020-03-31)[4] Storstockholm
Befolkningstäthet
- tätort 3 970 invånare/km²
- kommun 5 214 inv./km²
- storstadsområde 365 inv./km²

London:

Area 1 707 km²
- tätort 1 738 km²[2]
- storstadsområde 12 091 km²[3]
Folkmängd 9 304 016 (2020)[4]
- tätort 10 434 035 (30 juni 2013)[5]
- storstadsområde 13 842 667 (1 januari 2015)[6]
Befolkningstäthet 5 451 invånare/km²
- tätort 6 004 invånare/km²
- storstadsområde 1 145 invånare/km²

https://sv.wikipedia.org/wiki/Stockholm
https://sv.wikipedia.org/wiki/London
Citera
2020-08-12, 15:17
  #9
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Det är lätt att missbedöma kvartersstäders (som Stockholms) täthet när man går runt på gatorna. Det man missar då är de enorma innergårdarna som ofta är helt tomma på bostäder. Kolla på en flygbild över Stockholms innerstad så ser du hur tomt det är.

London är inte byggt på samma sätt. Det finns ytterst få delar av stan som är byggd som sluten kvartersstad. I innersta stan är det snarare rader av hus. Även en hel del moderna höghus/större lägenhetskomplex som byggdes på bombtomter efter andra världskriget.

Sedan har vi även en mycket stor andel "trädgårdsstad" med radhus från slutet av 1800-talet/sekelskiftet som sprider ut sig i enorma områden. De är mycket tätare befolkade än man kanske tro vid en första anblick. Ursprungligen byggdes de som enfamiljshus, men idag bor det ofta väldigt många i de husen och det är vanligt att de är ombyggda till flera små lägenheter.
Citera
2020-08-12, 21:42
  #10
Medlem
Innerstadsdelarna i Stockholm har väsentligt högre befolkningstäthet än Londons inre delar.

Här är exakta siffror över alla områden i Stockholms innerstad (2016):

Kod:
District          (inv/km²)	

Östra Katarina    24,900
Ö Kungsholmen     22,400
Matteus           21,600
Vasastan-Roslagst 18,600
Storkyrkan-Maria  17,700
C Östermalm       14,900
C Högalid         15,900
Sofia             15,000
SödraS-V Katarina 12,700
V Kungsholmen     10,400
S Norrmalm         4,700
(affärsdistrikt)
Djurgårdslandet    2,400
(grönområde)

Det här är alltså ALLA områden i Stockholms innerstad. Jag utelämnar inga områden. Det är totalt 350,000 invånare.

De här områdena är inte små, utan har i snitt 30,000 invånare styck (förutom affärsdistriktet).

Om man bryter ner det ytterligare så får man ännu högre täthet på sina håll. Exempelvis så har Östra Sankt Göran 30,000 inv/km2. Och Östra Sankt Göran är inte heller fråga om "några kvarter", utan det är sammanhängande 0.53 km2 där det bor 16,000 invånare.

Det hela är ganska enkelt. De flesta bostadshusen i London har 2-3 våningar. I Stockholms innerstad har nästan alla bostadshus 5-7 våningar. Det är helt logiskt att Stockholms innerstad är mer tätbebott, eftersom husen har dubbelt så många våningar. Det går inte att bo mycket tätare än man gör i Stockholms innerstad, annat än genom att ha extremt höga hus, eller minimalt med bostadsyta per person.

Och till saken hör att Stockholmare har ganska exakt lika mycket bostadsyta per person som Londonbor, runt 33 kvm/person. Så man är inte mer trångbodd i hemmet i London heller.

Sedan att London är större i absoluta tal, det är en annan femma. Men relativt Sveriges befolkning så är Stockholm en lika stor tätort. Stockholm är som ett London i miniatyr, fast med en kraftigare befolkningskoncentration i stadskärnan.
__________________
Senast redigerad av aw 2020-08-12 kl. 21:49.
Citera
2020-08-12, 23:24
  #11
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Innerstadsdelarna i Stockholm har väsentligt högre befolkningstäthet än Londons inre delar.

Här är exakta siffror över alla områden i Stockholms innerstad (2016):

Kod:
District          (inv/km²)	

Östra Katarina    24,900
Ö Kungsholmen     22,400
Matteus           21,600
Vasastan-Roslagst 18,600
Storkyrkan-Maria  17,700
C Östermalm       14,900
C Högalid         15,900
Sofia             15,000
SödraS-V Katarina 12,700
V Kungsholmen     10,400
S Norrmalm         4,700
(affärsdistrikt)
Djurgårdslandet    2,400
(grönområde)

Det här är alltså ALLA områden i Stockholms innerstad. Jag utelämnar inga områden. Det är totalt 350,000 invånare.

De här områdena är inte små, utan har i snitt 30,000 invånare styck (förutom affärsdistriktet).

Om man bryter ner det ytterligare så får man ännu högre täthet på sina håll. Exempelvis så har Östra Sankt Göran 30,000 inv/km2. Och Östra Sankt Göran är inte heller fråga om "några kvarter", utan det är sammanhängande 0.53 km2 där det bor 16,000 invånare.

Det hela är ganska enkelt. De flesta bostadshusen i London har 2-3 våningar. I Stockholms innerstad har nästan alla bostadshus 5-7 våningar. Det är helt logiskt att Stockholms innerstad är mer tätbebott, eftersom husen har dubbelt så många våningar. Det går inte att bo mycket tätare än man gör i Stockholms innerstad, annat än genom att ha extremt höga hus, eller minimalt med bostadsyta per person.

Och till saken hör att Stockholmare har ganska exakt lika mycket bostadsyta per person som Londonbor, runt 33 kvm/person. Så man är inte mer trångbodd i hemmet i London heller.

Sedan att London är större i absoluta tal, det är en annan femma. Men relativt Sveriges befolkning så är Stockholm en lika stor tätort. Stockholm är som ett London i miniatyr, fast med en kraftigare befolkningskoncentration i stadskärnan.
Jag känner inte till "Östra Sankt Göran". Vad är det för område och var ligger det?

(Fram tills 2014 fanns Sankt Görans församling. Då slogs den ihop med dåvarande Kungsholms församling till nuvarande Västermalms församling)
Citera
2020-08-12, 23:28
  #12
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Det är lätt att missbedöma kvartersstäders (som Stockholms) täthet när man går runt på gatorna. Det man missar då är de enorma innergårdarna som ofta är helt tomma på bostäder. Kolla på en flygbild över Stockholms innerstad så ser du hur tomt det är.

London är inte byggt på samma sätt. Det finns ytterst få delar av stan som är byggd som sluten kvartersstad. I innersta stan är det snarare rader av hus. Även en hel del moderna höghus/större lägenhetskomplex som byggdes på bombtomter efter andra världskriget.

Sedan har vi även en mycket stor andel "trädgårdsstad" med radhus från slutet av 1800-talet/sekelskiftet som sprider ut sig i enorma områden. De är mycket tätare befolkade än man kanske tro vid en första anblick. Ursprungligen byggdes de som enfamiljshus, men idag bor det ofta väldigt många i de husen och det är vanligt att de är ombyggda till flera små lägenheter.

Gårdshus Hurt-Åke! Det kryllar av gårdshus i Stockholms innerstad! Kolla på google earth runt tex Tomtebogatan!

Sedan undra jag vad för sorts trångboddhet tråden efterfrågar!

Mest trångbott i Stockholm är det på järvafältet där det bor typ åtta somalier i en tvåa utan att någon finner det märkligt!

Eller är trångboddhet att ett singelhushåll bara har i snitt 46 kvadratmeter i den trångbodda staden mot 54 kvadratmeter i den andra staden?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in