2020-08-11, 18:58
  #150925
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Det finns en kedja av uppgifter mellan Lingärde, Allsén och Anér. Lingärde är för mig en av Palmemordets mest svårbedömda personer. Att en SSI-anställd kommer med ett komplett scenario med namn är onekligen spännande. Man har dock ingen aning om vem som drar i trådarna egentligen och han uppger till GRK att det bara är hans subjektiva gissningar. Det finns alltså flera möjligheter till att hans berättelse bara är ett luftslott. Hans överkomplicerade meningar och retorik i TV3 triggar också igång mina varningsklockor.

Allsén har, via en källa, samma berättelse med samma gärningsman. Men bättrar på den en del. Här har den nervösa legosoldaten blivit mördad själv i en lägenhet på Söder dagarna efter mordet. Denna källa menar dessutom att man återsamlades i en lägenhet på David Bagares Gata (underförstått Östling och Grundborgs) för att ta bort peruker och smink. Gissningsvis ska det här återkoppla till Krantz bisarra uppgifter om att Tell och Piltz ska ha varit utklädda och sminkade på Buss 43. Och sen ska man koppla ihop dessa två, och gå i spinn över hur berättelsen matchar med vittnesmålen från området?

Det finns ingen anledning att tvivla på Anérs uppsåt. Däremot informationen han får skickad till sig. Hotmailen kan inte vara skrivna av Anti Avsan. Egentligen är det mindre kända Matti-brevet, som hävdar sig ha sett gärningsmannen i trappan, ännu märkligare. Matti menar att han kände igenom honom som en av de poliser som tidigare slog ihjäl en person och kom undan. Med andra ord en återkoppling till Machnow-fallet och därmed samma gärningsman (eller en av två möjliga) som Lingärde och Allsén.

Det jag tycker är så kusligt med Matti-brevet är hur uppgiftslämnaren i förbigående nämner att han hade stulna bilstereos i en plastkasse. Just en sådan man ser vittnet Claes Brewitz springa uppe på åsen, från trappan mot Johannes Kyrka. Mannen har en plastkasse och verkar rädd. Om det här är desinformation så har desinformatören hittat ett förhållandevis obskyrt vittne, tagit fasta på den man han beskriver och via reverse engineering satt ihop sin egen berättelse.

Allt i syfte att någon - Anér eller en läsare - ska hitta denna mindre detalj och bli eld och lågor över att det stämmer. Det är rätt smart gjort i så fall. För en aktör med de syftena måste ju också Sven Anér vara den perfekta personen att skicka materialet till: Högljudd och produktiv men låg källkritik. Tillsammans kanske denna kedja tyder på att någon försöker underbygga ett ordningspolisspår. Som ett sorts bondeoffer, ett ofarligt instegsscenario att köra fast i.


Därför behövs vaksamhet också i den nuvarande kartläggningen av "narkotikapoliser". Jag tycker också att Jerry Martinger-affären bör in i bilden.

Se också:
http://palmemordet.forum24.se/palmemordet-about61.html.

Det är den mest systematiska genomgången av området utifrån den teori som BObo menar är sann.
Naturligtvis kommer annat att ses som desinfo om sanningen bedöms vara nåt annat.
Bobos genomgång blir då ett ramverk som kan fyllas med annat innehåll. Jag uppmanar alla att läsa länken också pga de synpunkter han har på FB.
Citera
2020-08-11, 20:30
  #150926
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Se också:
http://palmemordet.forum24.se/palmemordet-about61.html.

Det är den mest systematiska genomgången av området utifrån den teori som BObo menar är sann.
Naturligtvis kommer annat att ses som desinfo om sanningen bedöms vara nåt annat.
Bobos genomgång blir då ett ramverk som kan fyllas med annat innehåll. Jag uppmanar alla att läsa länken också pga de synpunkter han har på FB.

Även om jag håller med i sak var det där Palmedebatten när den är som sämst. Maniska angrepp fram och tillbaka tills moderatorn helt enkelt ger upp. Det för inte frågan framåt och kan inte ens vara kul att delta i som kvällshobby för den delen. Att det kan finnas desinformatörer som deltar i syfte förstöra debatten är tänkbart, men alla som inte håller med en kan inte vara det. Det är troligare att någon är foliehatt än KSI-anställd.

Varför avsätta personal för att desinformera om privatspanarna själva löser det genom att inte kunna diskutera saken som vuxna människor? Det bästa motmedlet är att skriva resonerande inlägg med nya infallsvinklar. Med trevlig eller neutral ton.
Citera
2020-08-12, 01:32
  #150927
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Även om jag håller med i sak var det där Palmedebatten när den är som sämst. Maniska angrepp fram och tillbaka tills moderatorn helt enkelt ger upp. Det för inte frågan framåt och kan inte ens vara kul att delta i som kvällshobby för den delen. Att det kan finnas desinformatörer som deltar i syfte förstöra debatten är tänkbart, men alla som inte håller med en kan inte vara det. Det är troligare att någon är foliehatt än KSI-anställd.

Varför avsätta personal för att desinformera om privatspanarna själva löser det genom att inte kunna diskutera saken som vuxna människor? Det bästa motmedlet är att skriva resonerande inlägg med nya infallsvinklar. Med trevlig eller neutral ton.

Beträffande irritation är det väl beroende på temperament ( och perspektiv.

Är du insider i und.världen vet du om saker som inte når allmänheten . Du har en helt annan referensram. Som outsider kan du inte få reda på fakta på området genom normalt journalistiskt grävarbete. Läckage sker dock från Und-världen..

Så kärnfrågan är hur skall denna klyfta nånsin kunna överbryggas. jag tror att enda sättet är om personer med stor aktning bland allmänhet och und. världen kända för för sin oväld,kritiska förmåga får temporär tillgång till åtminstone delar a v "hemligheterna" som sedan komprimeras /tvättas för att ge en officiell bild som alla kan godta utan att hota Sveriges intressen..

Sen en utvikning avseende Martingeraffären, Den inkluderar även den berättelse somR Dahlgren ger Martinger. Martingeraffären se (FB) Fallet Martinger
Citera
2020-08-12, 03:23
  #150928
Medlem
andersaanderssonas avatar
Det finns enbart en väg framåt. Det är att ta fram så mycket nytt material som möjligt. Och att föra samman det med redan känt material. För att eventuellt kunna se mönster. Att återigen älta redan sönderältat material är meningslöst. Eller att diskutera vem som gör vad i tråden. Fakta klår allt.

Nu är det bevisat att ''de finska flickorna'' inte pekar ut AA. Så nu är den vägen stängd för alla som tidigare pekat ut honom. Om någon ändå skulle försöka så framstår den skribenten enbart som en idiot. På samma sätt kan man förhoppningsvis i fortsättningen också stänga andra utpekade personer eller scenarier.

Det som är intressantast nu är att skärskåda det material som aldrig utretts i botten av PU. Som övervakning och WT. Plus alla poliser som verkar sprungit runt mordplatsen. Med dess olika narkotikaspaningar.

Ölvebro, GMP och Petersson har alla hävdat att det inte förekom någon övervakning av OP mordkvällen. Trots att det bevisligen finns utredningar som hävdar motsatsen. Varför? Finns det fler förklaringar än att det inte går ihop när man hänger ut en ensamagerande gärningsman?
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-12 kl. 03:45.
Citera
2020-08-12, 04:04
  #150929
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Beträffande irritation är det väl beroende på temperament ( och perspektiv.

Är du insider i und.världen vet du om saker som inte når allmänheten . Du har en helt annan referensram. Som outsider kan du inte få reda på fakta på området genom normalt journalistiskt grävarbete. Läckage sker dock från Und-världen..

Så kärnfrågan är hur skall denna klyfta nånsin kunna överbryggas. jag tror att enda sättet är om personer med stor aktning bland allmänhet och und. världen kända för för sin oväld,kritiska förmåga får temporär tillgång till åtminstone delar a v "hemligheterna" som sedan komprimeras /tvättas för att ge en officiell bild som alla kan godta utan att hota Sveriges intressen..

Sen en utvikning avseende Martingeraffären, Den inkluderar även den berättelse somR Dahlgren ger Martinger. Martingeraffären se (FB) Fallet Martinger
Alla eventuella förhör med Hans Holmer och Åsa Kylen Holmer är begärda utlämnade. Bevisligen så är Åsa en av de nu levande personer som vet var hon och HH befann sig mordkvällen. Samtidigt som Ölvebro och Helin hävdade att de hade dokumentation som bevisade att de befann sig i Borlänge. Plus att Ölvebro hävdade att när Dahlgren förhördes tog han tillbaka allt som han tidigare påstått.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-12 kl. 04:06.
Citera
2020-08-12, 08:19
  #150930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Säpos övervaknings-PM A 11544.

https://drive.google.com/file/d/1zS_u6ckEdWnpSZUSS4X4ZxKyhjJVr5DS/view


I ''Liggaren'' framgår det att ovanstående PM har den fullständiga beteckningen A 11544 00. ANKN. A 11279. 890517. ARB. MTRL. SÄK.

Under denna beteckning finns underavdelningarna:

11544-01 921015.

11544-02 931005.

11544-03 931005.

11544-04 931005.

11544-05 931005.

11544-06 931005.

11544-07 931005

11544-08 931005

11544-08 931005.

11544-09 931005.

11544-09 931005.

11544 -10 931005.

11544-11 931005.

11544-12 931005.

Vilket antyder att det finns ytterligare minst 12 dokument arbetsmaterial från Säpo.


Stockhollms Universitet - Offentlighet & sekretess
Vad är inte allmänna handlingar?
Utkast, ”kladdar”, koncept och annat underlag till ännu inte färdigställda/upprättade skrivelser och beslut är att betrakta som arbetsmaterial och är inte allmänna handlingar.
Källa: https://www.su.se/medarbetare/organisation-styrning/juridik/offentlighet-sekretess/vad-%C3%A4r-inte-allm%C3%A4nna-handlingar-1.55129
Citera
2020-08-12, 08:36
  #150931
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Stockhollms Universitet - Offentlighet & sekretess
Vad är inte allmänna handlingar?
Utkast, ”kladdar”, koncept och annat underlag till ännu inte färdigställda/upprättade skrivelser och beslut är att betrakta som arbetsmaterial och är inte allmänna handlingar.
Källa: https://www.su.se/medarbetare/organisation-styrning/juridik/offentlighet-sekretess/vad-%C3%A4r-inte-allm%C3%A4nna-handlingar-1.55129
Ok.

Övervaknings-PM står som ARB MTRL SÄK, och gick bevisligen att få ut. Då borde också resten lämnas ut.

Där vi ännu inte vet vad de andra 12 beteckningarna innehåller. Enbart att de kategoriseras under PM-et.

PM A 11544 00 daterat 890517. 11544 01 daterat 921015. Och resterande 02-12 931005.
Citera
2020-08-12, 08:44
  #150932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ok.

Övervaknings-PM står som ARB MTRL SÄK, och gick bevisligen att få ut. Då borde också resten lämnas ut.

Där vi ännu inte vet vad de andra 12 beteckningarna innehåller. Enbart att de kategoriseras under PM-et.

PM A 11544 00 daterat 890517. 11544 01 daterat 921015. Och resterande 02-12 931005.

Du skrev
I ''Liggaren'' framgår det att ovanstående PM har den fullständiga beteckningen A 11544 00. ANKN. A 11279. 890517. ARB. MTRL. SÄK.
Så som jag förstår det så är A 11544-00 (rapporten) offentlig handling medan A 11544- 01 till 12 arbetsmaterial
Får du ut dessa så är det bra. Det är inte en "regel" helt utan undantag men då är vi inne på områden som jag inte behärskar så bra.

Edit: Om arbetsmaterial fås ut så har FB's "granskning" gått från "externanalys" till "internanalys" vilket får betraktas som ett steg till större öppenhet om MOP.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-08-12 kl. 09:13.
Citera
2020-08-12, 08:52
  #150933
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Du skrev
I ''Liggaren'' framgår det att ovanstående PM har den fullständiga beteckningen A 11544 00. ANKN. A 11279. 890517. ARB. MTRL. SÄK.
Så som jag förstår det så är A 11544-00 (rapporten) offentlig handling medan A 11544- 01 till 12 arbetsmaterial
Får du ut dessa så är det bra. Det är inte en "regel" helt utan undantag men då är vi inne på områden som jag inte behärskar så bra.
Precis. Facit får vi när någon begär ut dessa dokument som ligger under dessa beteckningar.
Citera
2020-08-12, 09:13
  #150934
Medlem
andersaanderssonas avatar
''Liggaren''. Vars maskning är överklagad. Del 1.

https://drive.google.com/file/d/1h5oFSWTM9i44a2H9lX0EiB2JqANVwefA/view

https://drive.google.com/file/d/1gyoAOK-4KymSgWA_dbSDvNizvZx1g2ld/view

https://drive.google.com/file/d/1XWNIpvAqByNYLmaLDAtmvlokLfvLwGbe/view

https://drive.google.com/file/d/1M8RDpqwFYu94TeLaWQ8eL4sGFKpsxgL2/view

https://drive.google.com/file/d/1XShTxY0z__Nu2fypLZIqAEW_cM3EXm-f/view

https://drive.google.com/file/d/1qe-TtLo57rTe25yMsqKdq5D8fKfmq4js/view

https://drive.google.com/file/d/1m9u7epbNkQBdx3Zghgt_sNIy0Q2O2FsI/view

https://drive.google.com/file/d/1H7fmhUq5pn2IpWG6ivC0oskeudKKHzxS/view

https://drive.google.com/file/d/1jASqR6pOu4SSsIEUOdlZvBAD2NccF7AT/view

https://drive.google.com/file/d/1UykSCR0gq0rN2ZHRsC-SiXd8AXDiaAEX/view
Citera
2020-08-12, 09:23
  #150935
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Det går inte att uttrycka det bättre än vad du gjort här Mvagrippa. Tack!

Mordet var ett angrepp på rikets säkerhet (numera Sveriges i lagtexten), erkannerligen vårt demokratiska statsskick. Det går inte ha någon annan hållning, om man är lojal med rikets säkerhet.

Jag finner det mycket ledsamt att statsmakterna synes ha gett upp.
En nedlagd utredning som utåt kännetecknats av tafflighet, skylande, till och med förvrängande av uppgifter, sanktionerade ”privatspaningar” med försök till samarbete med andra länder osv.

Det har öppnat upp för en falsk ryktesspridning om exempelvis ett förvaltningsmord (Lingärde), att systemet tagit livet av statsministern. Det får vi tyvärr leva med, när svansen viftar hunden. Det är inte bra för tilliten och sammanhållningen i landet, vilket i sin tur underminerar vår egen säkerhet.

Jag är övertygad om att vi kan bättre än så här.
Det finns dedikerade och kompetenta personer i rättsväsendet, det ser man exvis i PU 2017-dokumentet.

Jag hoppas innerligt att Säkerhetspolisen nu bedriver en egen förundersökning och naglar fast de som gjort detta.

I ett tidigare inlägg angående olikaWT- scenarios höll du med om att olika alternativ skulle hållas öppna. Men uppenbarligen gäller det inte frågan om förvaltningsmord. Hur vet du att det " är falsk ryktesspridning". Jag utesluter ingenting. Det som skadar tilliten och sammanhållningen i samhället är och har varit en PU som varit en chimär, försök till justitiemord (CP) och, förtal av avliden (SE)
Citera
2020-08-12, 09:27
  #150936
Medlem
andersaanderssonas avatar
''Liggaren'' del 2.

https://drive.google.com/file/d/1R1XPIOhTVY5c2QIpJV94YPzTtvahEHll/view

https://drive.google.com/file/d/1oeIfNhDEx5TNxYONFp-oHawh_JVl9_ef/view

https://drive.google.com/file/d/1j_TI3NWBZ7QCi5gvt85EtbRyRzOfbgtj/view

https://drive.google.com/file/d/1Mi9VObslctrwgWu2B8F5CH7a9i5YlDJg/view

https://drive.google.com/file/d/1jqgGdhgW4he7pQHYlGnchOw_Syyww6vu/view

https://drive.google.com/file/d/1TkbYsOeFhsiiOkIfOP9pEeKScljw61KH/view

https://drive.google.com/file/d/16i8OUqbZe_-Be1Gh-qvpqlMrMS1iSUDw/view

https://drive.google.com/file/d/1MLn7nEeBpdg6nUYdnjF3OirPMtx9Qsc5/view

https://drive.google.com/file/d/1Bh0hpDMiSKXDumEIHH1JLuz-OZ1uu_wj/view

https://drive.google.com/file/d/1dTDxQ2NM6GJjpSCkC_cSSuGSosz9EaY-/view
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in