2020-08-10, 18:10
  #363253
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Jag är mycket tveksam till de uppgifterna eftersom det skulle betyda att man hade 15,000-20,000 personer inlagda för vård i början på April.



Nej det är sant.
Den 13 mars övergav man strategin att testa alla med symtom i Stockholm. Man uppger att resten av Sverige gör samma sak ungefär en vecka senare.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/70GQRV/nya-strategin--slutar-rakna-exakta-antalet-coronafall

Citat från artikeln:
” Är du inte på sjukhus eller en del av en riskgrupp kommer du inte testas för corona framöver.

Den nya strategin är redan i bruk i Stockholm och om ungefär en vecka i hela landet.

– Nu är det inte längre viktigt att veta exakt hur många som är smittade i Sverige, säger statsepidemiolog Anders Tegnell.”

Edit:
Jag hade en kollega som förmodligen blev smittad den veckan i alperna men blev nekad test eftersom han inte behövde sjukhusvård.
Citera
2020-08-10, 18:13
  #363254
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Jag är mycket tveksam till de uppgifterna eftersom det skulle betyda att man hade 15,000-20,000 personer inlagda för vård i början på April.

Nu gör du misstaget och antar att den ackumulerade siffran samtidigt är inlagda för vård.
Citera
2020-08-10, 18:14
  #363255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Har du inte förstått något av det jag säger? Ingen har fastställt orsakerna till cytokinstormar vid COVID19. ADE är en av hypoteserna. Den studien jag länkade till nämner nödvändigheten med fortsatta studier (214-225):

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.07.20169961v1.full.pdf

Här en studie som tar upp just ev. problem från tidigare infektioner:

Alveolitis in severe SARS-CoV-2 pneumonia is driven by self-sustaining circui between infected alveolar macrophages and T cells
/.../Alveolar macrophages might be infected with SARS-CoV-2 by 1) phagocytosis of infected epithelial cells, 2) via direct infection, as was shown for SARS-CoV and MERS-CoV [15,16] or 3) through other mechanisms, such as antibody mediated enhancement as was shown for SARS-CoV [17,29]. Indeed, it is estimated that ~90% of adults have antibodies against one of four major seasonal coronaviruses [30], and antibodies cross-reacting with SARS-CoV-2 might facilitate viral entry into alveolar macrophages.

While tissue-resident alveolar macrophages are poor antigen-presenting cells and do not migrate to lymph nodes to participate in conversion of naive T cells into effector T cells [31], a low level of antigen presentation by alveolar macrophages in the alveolar space might be sufficient to drive activation of pre-existing memory T cells that target endemic seasonal coronaviruses, but cross-react with SARS-CoV-2. Existence of such cross-reactive memory T cells has been reported for SARS-CoV [32] and, recently, SARS-CoV-2 [33–36]. This mechanism might explain the epidemiology of SARS-CoV-2, which disproportionately affects elderly individuals, while children and young adults often have only mild symptoms, despite having viral load in upper airways compatible to adults [37,38]. Children and young individuals have fewer encounters with seasonal coronaviruses during their lifetime than elderly individuals and therefore would have fewer crossreactive antibodies or memory T cells.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.05.238188v1.full.pdf

Så visst finns det fog för att inte anse ADE-hypotesen på det minsta sätt falsifierad. Och samtidigt kan man heller inte säga att orsaken är en annan.

Idag har vi diskuterat hjärtmuskelinflammation i samband med COVID19. Ja, man har observerat det. Men man kan inte idag säga om detta beror på överreaktion av immunförsvaret eller om hjärtmuskeln har angripits av SARS-CoV-2. Man vet inte idag om viruset angriper andra organ i kroppen. Enl. amerikanska källor kommer man först i början av hösten ha ett definitivt svar på det. Hur man då ska förhålla sig till myokarditis orsakad av COVID19 hänger helt och hållet på vad då framkommer.
Fortfarande är det få som drabbas av cytokinstpormar.
Citera
2020-08-10, 18:15
  #363256
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Nu gör du misstaget och antar att den ackumulerade siffran samtidigt är inlagda för vård.
Nej, det gjorde jag inte. Jag använde 14 dagar som genomsnittlig tid för att vårda en patient med COVID-19. Det är genomsnittet här i UK.
Citera
2020-08-10, 18:19
  #363257
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nej, det gjorde jag inte. Jag använde 14 dagar som genomsnittlig tid för att vårda en patient med COVID-19. Det är genomsnittet här i UK.

Ok. Fair enough.
Låter lite långt dock, inbegriper det IVA också?
Citera
2020-08-10, 18:19
  #363258
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Fortfarande är det få som drabbas av cytokinstpormar.
Så de flesta som dör, dör av vad?

Annars har du en typisk sjukdomsbild här:
/.../But SARS-CoV-2 doesn’t appear to be a savage destroyer of cells. Although it’s too early to know for sure, the virus’s fatality rate seems to be roughly 10 times that of the flu. “You would think that’s because it’s just a killing machine,” says Max Krummel, PhD, UCSF’s Smith Professor of Experimental Pathology and chair of the Bakar ImmunoX initiative. So far, however, the science suggests otherwise.

“One of the weirder things about this new coronavirus is it doesn’t seem to be incredibly cytopathic, by which we mean cell-killing,” Krummel says. “Flu is really cytopathic; if you add it to human cells in a petri dish, the cells burst within 18 hours.” But when UCSF researchers subjected human cells to SARS-CoV-2, many of the infected cells never perished. “It’s pretty compelling data that maybe we’re not dealing with a hugely aggressive virus,” Krummel says.

The bigger provocation, he suspects, may be your own immune system. Like any pathogen, SARS-CoV-2 will trigger an immune attack within minutes of entering your body. This counterstrike is extraordinarily complex, involving many tactics, cells, and molecules. In a UCSF study called COMET (COVID-19 Multi-Phenotyping for Effective Therapies), Krummel and other scientists have been observing this immune warfare in more than 30 people admitted to UCSF hospitals with COVID-19 and other respiratory infections. “What we’re doing is looking at patients’ blood, their genes, and the secretions from their noses and lungs, and we’re asking, ‘What’s your army? What’s your response strategy?’”

An early analysis of COMET data, Krummel says, suggests that the immune systems of many hospitalized patients mobilize differently – and more aggressively – against SARS-CoV-2 than against influenza viruses, which cause the flu. Their lungs are ravaged, these data suggest, not by the virus alone but by the detritus of an immunological battle gone awry. This rogue immune response could explain why, around day 11 of a COVID-19 infection, patients often develop a severe pneumonia known as acute respiratory distress syndrome, or ARDS.
https://www.ucsf.edu/magazine/covid-body
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-08-10 kl. 18:30.
Citera
2020-08-10, 18:20
  #363259
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Så de flesta som dör, dör av vad?

Hjärt och kärlsjukdomar är den vanligaste dödsorsaken i Sverige.
Citera
2020-08-10, 18:21
  #363260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Hoppas att du inte ger råd till några som tränar då för då lär du få en del Lex Sarah-anmälningar när det framkommer att du inte belyst faktumet att du löper betydligt större risk att få myokardit och komplikationer i framtiden om du haft det tidigare.

Har man haft influensa, förkylning, COVID-19 eller någon annan virus infektion bör man vänta med större ansträngande fysisk aktivitet på grund av risk för kvardröjande hjärtmuskelinfektion.

Börjar du bli nöjd eller ska det fortsätta.
Citera
2020-08-10, 18:25
  #363261
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Hjärt och kärlsjukdomar är den vanligaste dödsorsaken i Sverige.
Blodproppar som orsakas av hyperinflammation bl.a.
Citera
2020-08-10, 18:31
  #363262
Medlem
Karlxgustafs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starshipp
Varför öppnar de gymnasieskolor då smittan ökar igen? Korkade idioter...

Kanske för att distansundervisning är odugligt för de flesta elever.
Hur mycket du än önskar så kommer vi få leva med viruset ett bra tag.
Citera
2020-08-10, 18:32
  #363263
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Ok. Fair enough.
Låter lite långt dock, inbegriper det IVA också?
Det är alla. Om man tar bara de som någon gång legat på ICU är det 17 dagar. Utan ICU är det 8.
Citera
2020-08-10, 18:40
  #363264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Jag ställer mig bakom den teorin.
Det finns flera orsaker till det, men framför allt har terapin (heter det så på svenska?) utvecklats på ett positivt sätt så många fler personer överlever idag än de gjorde i Mars-April. Jag har insyn i en del material som visar att i UK har risken för att avlida i COVID-19 efter att ha blivit intagen på IVA minskat från 42% till 20% mellan April och Juli. Och den siffran fortsätter att falla.

Det skulle i så fall betyda att ÄVEN om man får ett gigantiskt utbrott i Norge lär man ändå inte få samma dödssiffror som Sverige helt enkelt på grund av att den samlade kunskapen om hur man behandlar COVID-19 är så pass mycket högre.

Jag tror helt enkelt att förnekarna får acceptera att Sverige sannolikt hade haft samma typ av siffror som Norge om man följt deras exempel.
Helt rätt.
Norge och andra länder som infört tidigt Lockdown har med för del haft tid på sig att anpassa sjukvården, utbilda sjukvårdspersonalen, ge rätt informationen till medborgarna och skaffa fram skyddsutrustning i form av desinfektionsmedel och skyddsmask till alla.
Därför har de bättre position att bekämpa sjukdomen.
Inte som här som inte ens sjukvården och äldreomsorgen hade tillgång till skyddsutrustning. Det var helt kaotiskt situation i sjukvården i mars och april.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in