Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-09, 06:25
  #150709
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Är det ingen här på forumet som ännu hunnit sätta tänderna i de handlingar som rör Kegös och Barrlings uppgifter till Palmeutredningen eller har gjort det men ännu inte meddelat sin synpunkter?

Som jag (efter ett tidigt referat) uppfattat dem framkommer bl a:

Att en "kurdisk familj" bett en f d "dansös" vid namn Natalija Tapinskaja en tid före PM inkvartera en PKK-medlem vid namn Mohammed Latif född 470308-XXXX. Latif har sedan varit inneboende hos Dansösen, som hade kontakter i den kurdiska Stockholmskolonin.

Att Latif enligt uppgift ska ha berättat för en onamngiven källa att han var närvarande i Medborgarhuset den 2 oktober 1985 då ett mordkommando från PKK mördade PKK-avhopparen Cetin Cüngör och avvek från Medborgarhuset innan polis ankom till brottsplatsen.

Att Palmemordutredarna redan den 1 mars 1986 sökte Latif hos Dansösen men då inte längre var inneboende hos henne utan hade flyttat till en adress i Handen. Varför Palmemordutredarna så snabbt besökte Dansösen är oklart. Möjligen hade Dansösen eller någon av hennes bekanta tipsat polisen eller polisen genom den av Kegö och Barrling berodrade spaningen mot PKK:are visat att Latif varit inneboende hos Dansösen.

När mordutredarna besökte Latifs nye gästgivare i Handen gav denne Latif alibi för mordkvällen, varpå mordutredarna släppte Latifspåret. Latif slöpptes dock inte som misstlnkt medlem av attentatsgruppen, enligt Barrling.

Då Kegö och Barrling tidigare uppgivit i media att GM, som identifierades på mordplatsen, vid mordtidpunkten redan var misstänkt för ett mord och för deltagande vid ett annat mord i Sverige, skulle det kunna tolkas som att Latif är identisk med GM. Då Kegö och Barrling i tidningsintervjuer hävdar att GM identifierades redan på brottsplatsen kan Latif dock ej vara identisk med GM, då mordutredarna i sånt fall sannolikt ej hade släppt Latifspåret så lättvindigt.

En kvinna som vid mordtidpunkten arbetade som tolk åt polisen och som även var nära bekant med Dansösen har senare uppgivit för polisen att Dansösen för henne vädrat misstankar om Latifs eventuella inblandning i PM.

Då det som vi tror oss veta om Diplomatbuggningen sannolikt talar för att Kurdspåret är ett av KGB:s Sverigechef Vladimir Nezjinskij på förhand utplanterat villospår ("Kurdspåret") kan det inte uteslutas att Dansösen extraknäckte åt Nezinskij. Hon kan ha försökt skönka falsk substans åt "Kurdspåret" genom att peka ut en i så fall i Palmeärendet sannolikt helt oskyldig syndabock Latif. Jallai / Bo Theutenberg menar att det var Källa Erik, som de identifierar med Nezjinskij, som hade ordnat bostaden åt Dansösen i Akalla-Husby, och vilken i så fall i vart fall stod i viss "tacksamhetsskuld" till honom.

Jallai skriver på sin hemsida:'

"Kurden Muhamed Latif kom till Sverige i slutet av 1985 eller början av 1986, det förekommer olika uppgifter. Men strax före Palmemordet i alla fall. Han fick bo hos en sovjetisk kvinna, sannolikt med namnet Natalja Tropinskaja, med adress Trondheimsgatan i Akalla-Husby. Bostaden hade ordnats via den sovjetiska ambassaden i Stockholm. Av den så kallade Källa Erik, den sovjetiska KGB-diplomaten som var Muhamed Latifs handledare enligt Säpos uppgifter."

Det råder viss oklarhet om de inblandades personernas namn och födelsedatum:

I polisrapporterna:

Latif: "Den kurdiske medborgaren Abdalrahim, Mohammed Latif, f 460308-XXXX" (källa: polisförhöret med vittnet YN där hon förevisas en spaningsbild av sagde Latif)

Dansösen: Natalija Tapinskaja

Enligt Jallai:

Latiff: "Muhamed Latiff Abtil Rachim, född den 8 mars 1947 i Syrien, före detta irakisk medborgare och vid tiden för Palmemordet, sovjetisk medborgare. Säpo-poliserna Kegö och Barrling beskriver honom som narkotikahandlare och utbildad av KGB (svarta operationer)."

Dansösen: "Natalja Tropinskaja, med adress Trondheimsgatan i Akalla-Husby."

Kanske kan man utgå från att det här talas om samma Dansös och samme Latif.

Sålänge Diplomatbuggningen är hemligstämplad har vi endast andrahandsuppgifter om den ryske diplomatens förhandskunskaper om PM. Det som hittills framkommit om vad som anförs mot "Latif", "Dansösen" och "Diplomaten" är tämligen svagt. Det behövs betydligt mer i denna beviskedja för att man ska kunna anklaga Nezjinskij för att ha organiserat PM och KGB för att ha iscensatt det.

Men, än är inte allt material analyserat och har möjligen inte sista ordet sagts. Det vore en välgärning om någon med förstahandskunskaper i Palmeärende kunde ta bladet från munnen... Kegö och Barrling, vad kan ni säga utan att åka in på vatten och bröd?
Jag känner inte till någon som begärt ut det material som du beskriver.

Men det finns ingenting som hindrar att du själv begär ut det. Där du kan vara övertygad om att du inte kommer att få ut mer än det som de anser att du har rätt till att läsa. Redan nu har det kommit besked om att mailväxlingen mellan Fredin och Wedin inte lämnas ut över huvud taget.

Beslut 200708.

https://drive.google.com/file/d/1H9Yimg6DL4cEBaG-vhiyT5dtpnZZlxnv/view
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-09 kl. 06:29.
Citera
2020-08-09, 07:28
  #150710
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
På allmän begäran, fastän frågeställaren uppenbarligen är dåligt pålästläst och den fråga som ställs redan är besvarad, och dessutom flera gånger om.

För det första är det ett politiskt ganska osnyggt uttalande att KGB inte var/är olagliga när det enda de gjorde/gör är olagligheter (för att uttrycka sig milt). Att hävda att KGB var/är inte är olagligt är ungefär lika hederligt som att insistera på att vissa förortsgäng och motorcykelklubbar är lagliga trots att deras enda verksamhet består i att begå brott.

Så, som svar på din fråga och med risk för att bli tjatig:

Om det hade framkommit att KGB hade låtit mörda en ganska populär, hyfsat känd ivrare för fred och mänskliga rättigheter, demokratiskt vald statsminister i ett litet demokratiskt västland, hade Sovjetunionens generalsekreterare Michail Gorbatjov, som bar det fulla ansvaret för sina säkerhetsorgans handlingar och personligen hade utsett KGB-chefen Viktor Tjebrikov, under överskådlig tid förklarats persona non grata i Washington och London och för den delen alla västliga huvudstäder. Det hade, befarades det både i Washington, London och Stockholm och även av liberalerna i Moskva (Gorbatjov, Arbatov, Milstein, Ackromejev m fl) omöjliggjort - eller åtminstone för överskådlig tid försinkat - den liberalisering av den sovjetiska inrikespolitiken, den mer liberala sovjetiska inställningen till andra östblocksländer och avspänningspolitiken gentemot Väst som MG och OP arbetade för och som också var den direkta orsaken till att Sovjetunionen och Warszawpakten upplöstes.

Därför mörklades PM såväl i Öst som i Väst, för att inte störa den mycket sköra och mycket viktiga stormaktspolitiska omvälvningen. Men, det har jag ju som sagt redan påtalat ett flertal gånger i tidigare inlägg.

En ordningsfråga: Vem här på forumet är usel på trådsökning? Jag, eller ni som ställer frågor som redan besvarats?

Att prata om liberalerna i Moskva är nog missvisande. Reformisterna är bättre.
Både Gorbatjov och Dubcek fick se sina reformer mötas av kupper.
Citera
2020-08-09, 09:15
  #150711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri

För det första är det ett politiskt ganska osnyggt uttalande att KGB inte var/är olagliga när det enda de gjorde/gör är olagligheter (för att uttrycka sig milt). Att hävda att KGB var/är inte är olagligt är ungefär lika hederligt som att insistera på att vissa förortsgäng och motorcykelklubbar är lagliga trots att deras enda verksamhet består i att begå brott.

Kommentar till en liten del av ditt inlägg. Du måste skilja på organisationen i sig och dess verksamhet. Det är inte olagligt att ha underrättelseorgan, varken enligt nationell lagstiftning eller internationella regler. KGB, GRU, Mossad, CIA, SÄPO m fl är samtliga helt lagliga organisationer. Inrättade i enlighet med landets lagar och inrättade för att skydda landet och dess lagar.

Vad organisationerna sedan i praktiken sysslar med är en annan sak. Mycket av det de gör är lagligt (enligt berört lands egna lagar), annat är i gränslandet mellan lagligt och olagligt och sedan finns en hel del som är olagligt. Rimligtvis har organisationer som KGB "större andel" olagligheter i sin verksamhet än t ex svenska SÄPO. Men en underrättelsetjänst som till 100% arbetar lagligt finns sannolikt inte. Men det förändrar inte det faktum att organisationen i sig är en laglig enhet.
Citera
2020-08-09, 09:42
  #150712
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Varför skulle det vara svårt att se huvudets placering i förhållande till axlarna? Man behöver inte se halsen.

Jag skulle säga att de enda sekunderna då LP:s vittnesmål är av värde är innan chocken över vad som hänt hunnit sjunka in. Det är då hon står mittemot GM om jag för tro LL.https://imgur.com/a/v8wyl2D

Jag tror inte att LP sen när chocken verkligen hunnit sjunka in och hon faller på knä vid sidan om OP och förtvivlat skriker på hjälp gör observationer om GM:s huvuds placering i förhållande till axlarna när GM avviker från platsen med ryggen mot LP.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2020-08-09 kl. 09:49.
Citera
2020-08-09, 10:14
  #150713
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Kommentar till en liten del av ditt inlägg. Du måste skilja på organisationen i sig och dess verksamhet. Det är inte olagligt att ha underrättelseorgan, varken enligt nationell lagstiftning eller internationella regler. KGB, GRU, Mossad, CIA, SÄPO m fl är samtliga helt lagliga organisationer. Inrättade i enlighet med landets lagar och inrättade för att skydda landet och dess lagar.

Vad organisationerna sedan i praktiken sysslar med är en annan sak. Mycket av det de gör är lagligt (enligt berört lands egna lagar), annat är i gränslandet mellan lagligt och olagligt och sedan finns en hel del som är olagligt. Rimligtvis har organisationer som KGB "större andel" olagligheter i sin verksamhet än t ex svenska SÄPO. Men en underrättelsetjänst som till 100% arbetar lagligt finns sannolikt inte. Men det förändrar inte det faktum att organisationen i sig är en laglig enhet.


Är det inte enklare att skilja på neutralitet och neutralism? För neutralitet förbinder
man sig att inte aktivt motarbeta eller missgynna en stat. Gränserna för det
testades under kriget med transiteringarna.

Neutralismen går mycket längre och jämställer demokratier och diktaturer
i en utvidgning av neutralitetsbegreppet. Gränserna för det testades i
överlöparaffären 1987. Katarina Brodin på UD skrev och cirkulerade
en rapport där de stabsövningar som FOA bedrev kritiserades.
Kritiken gick i korthet ut på att övningarna utpekade Warzawa-pakten
som angripare och att det skulle strida mot Sveriges neutralitet.
Konsekvensen av detta skulle bli att Milo Öst inte kunde spana
österut.
Citera
2020-08-09, 10:34
  #150714
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Har nu läst igenom allt nysläppt material angående SE.

https://drive.google.com/file/d/1h52ysVXTanpq3HQSbBvllTRscnhCwrUL/view

Här redogör hans exfru Margareta för vad Stig sade när han kom hem mordnatten. Han hade sprungit efter mördaren, men för övrigt hade han inte vidtagit några åtgärder på mordplatsen.


https://drive.google.com/file/d/1YjcC6KDMYnU95SUHcpOJvKbJGQ5-GaOw/view

Här framgår det att Jan A, ur en fotosamling på personer som befann sig på mordplatsen, pekade ut SE. Och här ska det påpekas att J-Å S var med i den fotosamlingen eftersom han befann sig där. Så det är svårt att tro att han förväxlade de båda. Eftersom Stig var 50 plus, medans J-Å var 34. Detta upprepade han i tingsrätten. Man 50-60 år.


Exfrun vittnar om att Stig ville vara mer än han var. En tidigare nära arbetskamrat vittnar om detsamma. Och att han trodde sig själv vara förmer än andra samt överskattade sina förmågor när han sökte andra jobb internt. Plus att han ljög i vissa situationer för att framstå i bättre dager.

Fram tonar en person som byggde upp en historia med tiden utifrån den ursprungliga som han lämnade till sin fru mordnatten. Att han aldrig kunde sluta att prata med alla om detta. Vilket gjorde Margareta trött.

Min tro är att mordet var Stigs största upplevelse i livet. Där hans framtoning i media och i rättegångar var att han trivdes med situationen. Och verkligen gillade strålkastarljusen. Till skillnad mot alla andra vittnen. Som tyckte mordet var en obehaglig upplevelse och helst ville slippa uppmärksamheten på den tiden. För en person som Anna Hage påverkade händelsen starkt hennes senare liv. I en negativ bemärkelse.

Enligt mig är det bevisat att SE befann sig på mordplatsen. Där jag personligen fullständigt utesluter honom som mördaren. Utan att kunna bevisa min tro. Men där det totalt saknades substans i det KP framförde på pressträffen. När man i detalj går in och analyserar det han sade och påstod. Vilket jag nyss gjorde i tråden.
Är det JÅS som är mannen som enligt JA kommer från S och är ”beskäftig” och som säger sig ”ha sett allt”?

JAs uppgifter är väl inte klockrena, men för en försvarsadvokat skulle det räcka långt för att visa att SE mycket väl kan ha varit kvar på MP.

Vad gäller YN så verkar hona aldrig fått göra en ordentlig fotokonfrontation, kanske för att SE var känd från TV redan? Oavsett detta så är hennes uppgift om rocken graverande för det SE-troende: hon såg en man med tunn fladdrande rock vilket inte är vad SE bär på bilderna. De verkligt SE-troendes standardsvar på detta är att SE kan han haft en annan rock just den kvällen, eller t.o.m. bytt om på rummet! Jag har tidigare kallat detta ”kameleont-argumentation” och finner den helt meningslös: anledningen till intresset för SE är ju att hans ”vanliga klädsel” matchar vissa signalement.
Citera
2020-08-09, 10:35
  #150715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag känner inte till någon som begärt ut det material som du beskriver.

Men det finns ingenting som hindrar att du själv begär ut det. Där du kan vara övertygad om att du inte kommer att få ut mer än det som de anser att du har rätt till att läsa. Redan nu har det kommit besked om att mailväxlingen mellan Fredin och Wedin inte lämnas ut över huvud taget.

Beslut 200708.

https://drive.google.com/file/d/1H9Yimg6DL4cEBaG-vhiyT5dtpnZZlxnv/view


Om Beslut 200708.
https://drive.google.com/file/d/1H9Yimg6DL4cEBaG-vhiyT5dtpnZZlxnv/view

Rätt intressant att beslutet är undertecknat av Hans Melander som två dagar senare på presskonferensen sa något om Sydafrikauppslaget, Wedin som sålt sig till den sydafrikanska underrättelsetjänsten är väl i högsta grad relevant för det uppslaget.

Så vad skall vi tro om den egentliga orsaken till sekretess?
Förundersökning som las ner?
Nu pågående förundersökning?
Försvarssekretess?
Utrikesekretessen?

Och vad skall vi basera vår tro på, ett intetsägande beslut eller KP's och HM's charader på presskonferensen?
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-08-09 kl. 10:37.
Citera
2020-08-09, 10:49
  #150716
Medlem
ben-varfors avatar
Så var det 68-generationen och KGB-agenten Guillou igen.

https://tankaromib.wordpress.com/2020/08/08/svt-dokumentar-om-overlagsne-guillou-27-augusti/
Citera
2020-08-09, 10:54
  #150717
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Om Beslut 200708.
https://drive.google.com/file/d/1H9Yimg6DL4cEBaG-vhiyT5dtpnZZlxnv/view

Rätt intressant att beslutet är undertecknat av Hans Melander som två dagar senare på presskonferensen sa något om Sydafrikauppslaget, Wedin som sålt sig till den sydafrikanska underrättelsetjänsten är väl i högsta grad relevant för det uppslaget.

Så vad skall vi tro om den egentliga orsaken till sekretess?
Förundersökning som las ner?
Nu pågående förundersökning?
Försvarssekretess?
Utrikesekretessen?

Och vad skall vi basera vår tro på, ett intetsägande beslut eller KP's och HM's charader på presskonferensen?
Det är upp till var och en att bedöma. Uppenbarligen finns det inget facit.

Min analys av tillgängligt material är att det var KP som bestämde att SE skulle hängas ut som gärningsman redan 2018. Eftersom det var han som höll i förundersökningen och den som bestämde. Där Riksåklagaren senare i sammanhanget svor sig fri. Ansvaret och auktoriteten var enbart hans.

Nu handlar det inte längre om sekretess. Det handlar om lagar som reglerar spridande av material som kan påverka personer menligt. Som direkt krockar med offentlighetensprincipen och ett stort allmänhetsintresse. Ett stort allmänhetsintresse som KP själv hänvisade till i sin presentation när han hängde ut SE. Eftersom det var förtal av avliden. Vilket han erkände.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-09 kl. 11:01.
Citera
2020-08-09, 11:02
  #150718
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det är upp till var och en att bedöma. Uppenbarligen finns det inget facit.

Min analys av tillgängligt material är att det var KP som bestämde att SE skulle hängas ut som gärningsman redan 2018. Eftersom det var han som höll i förundersökningen och den som bestämde. Där Riksåklagaren i sammanhanget svor sig fri. Ansvaret och auktoriteten var enbart hans.

Nu handlar det inte längre om sekretess. Det handlar om lagar som reglerar spridande av material som kan påverka personer menligt.

Hold your horses. Det var 200708 beslutet togs, baserat på begäran veckan före, dvs 200701. Detta är efter att förundersökningen är nedlagd, samtidigt som HM hänvisar till OSL 35:1.
Det är också extra intressant att det är självaste fd spaningsledaren som tar beslutet.

Beslutet ger en indikation på att det pågår en annan FU.
Citera
2020-08-09, 11:14
  #150719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Hold your horses. Det var 200708 beslutet togs, baserat på begäran veckan före, dvs 200701. Detta är efter att förundersökningen är nedlagd, samtidigt som HM hänvisar till OSL 35:1.
Det är också extra intressant att det är självaste fd spaningsledaren som tar beslutet.

Beslutet ger en indikation på att det pågår en annan FU.

Förundersökningar är alltid personinriktade, i det här fallet kan det vara EGM eller FGM.

I båda fallen EGM & FGM kan det vara en ny "patsy" likt CP eller SE som är misshaglig i maktens ögon. Ungefär som i vilken diktatur som helst

Åklagarmyndigheten har inget förtroendeingivande "track record".
Citera
2020-08-09, 11:30
  #150720
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofStig
...lagförslaget om att svensk polis inte skulle agera mot en ockupationsmakt (Sovjet var enda möjliga ockupationsmakten)...

Tror personligen att detta kan vara en mer central motivbild än många tror. För de som faktiskt var poliser på den tiden och ingår i, de nu mer flera, polisspåren måste detta varit en väldigt svår grej att släppa. Det placerar ju dessutom många av dem i en rent professionell intressekonflikt, eftersom det går rakt emot Stay Behinds funktion. I kombination med Moskvaresan måste det upplevts väldigt provocerande för berörda, på ett mer personligt plan än de mer storpolitiska punkterna.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-08-09 kl. 11:39.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in