2020-08-05, 15:38
  #360889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Immunologiska naivitet kanske inte är detsamma som höga antikroppsnivåer. Utan tvekan är vi en population som exponerats for viruset.
Hur menar du att det hjälper Östermalmsbor att boende i Rinkeby är immuna?
Citera
2020-08-05, 15:40
  #360890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, jag har sett någonstans att dubbelt så många ska vara immuna, som antalet som har antikroppar, så om man räknar med det så räcker det ju med antikroppstester. Måste bli fart med det nu de närmaste veckorna...

Nej, detta är nog försumbart.
I det här inlägget citeras en facebookanvändares inlägg i någon privat grupp. (jag vet inte vem denna person är men den har hög kompetens vad gäller immunolog. Definitivt mer än vad jag själv besitter, i alla fall). Citerar inlägget igen:

Citat:
Urklipp från facebook från kunnig inom området.

"ANTIKROPPSPREVALENSEN ÄR ETT *GOLV* FÖR IMMUNITETEN, INTE ETT TAK

Det är dags att slutligen ta itu med det vansinniga trams om antikroppar som diverse av er Dunning-Kruger-afflikterade pajasar har spammat loss om, i samband med den pågående (men dock avklingande) SARS-CoV-2-pandemin.

Det som jag fastslår är vad som står i rubriken, alltså att uppmätta nivåer av antikroppar hos psykfolkningen är ett GOLV för immuniteten, och inte ett tak (som många extremt okunniga har försökt göra gällande).

Anledningen till detta är följande kaskad av sakförhållanden, som jag anför i omvänd ordning:
1. Personer som är mest mottagliga för viruset (i det här fallet sett till metabol status) och har svagast totala immunförsvar dör.
2. Personer som är mycket mottagliga för viruset och har ett totalt sett svagt immunförsvar, kommer att på grund av deras immunförsvars svaghet, att få störst andel så kallade LLPC's som sitter i benmärgen och lymfsystemet och pumpar ut upp till 10k antikroppar per sekund per LLPC. DET ÄR FRAMFÖR ALLT HOS DESSA PERSONER SOM MAN KAN MÄTA UPP ANTIKROPPAR.
3a. Personer som är mottagliga för viruset men har ett lite starkare immunförsvar kommer att få en mindre mängd LLPC's (detta då konverteringen av SLPC's till LLPC's är delvis stimuli-styrd... alltså... ju fler viruspartiklar som utgör stimuli, desto högre konversion av B-celler till SLPC's och sen till LLPC's), och kommer att ha en större mängd SLPC's som inte lever lika länge som LLPC's. Hos dessa personer kommer en viss grad av snapback i antikroppsproduktionen att ske, och vissa av dem kommer att ha så låga nivåer av antikroppar att de inte kan mätas effektivt i antikroppstester.
3b. Vissa antikropps-typer finns i större koncentrationer i vissa kroppsvätskor, och antikroppstester mäter normalt sett endast vad som finns i blodet.
4. Hos personer med kors-immunitet via T-cellerna, så kommer viruset bekämpas helt eller i mycket hög grad innan det specifika immunförsvaret beskrivet i punkterna 2 och 3 ovanför behöver/hinner aktiveras och träder in med antikroppar. Det är bevisat att sådan immunitet föreligger i det här fallet, hos väldigt många. Hos dessa personer kommer antikroppsproduktion i mätbara volymer kanske aldrig effektueras.
5. Hos personer som har starkt interferon-svar i inledningen av angreppet så kan infektionen mycket snabbare nedkämpas, kanske innan det specifika immunförsvaret i punkt 2 och 3 ovanför hinner/behöver aktiveras. Man kan stärka interferon-svaret med bland annat C-vitamin.
6. Hos personer med excellent metabol status så kan viruset inte ens angripa målcellerna i någon högre grad, på grund av intra-värdcell pH som är högt. Hos dessa personer är antikroppar högst sannolikt ej uppmätbara.

Alltså är formlen för immunitet mot SARS-CoV-2 så här:
(% personer med uppmätta antikroppar) + (% personer med antikroppar som är under tröskeln för att uppmätas) + (% personer med hög korsimmunitet mot viruset via T-celler) + (% personer med starkt interferon-svar som effektivt sett stoppar infektionen) + (% personer med så pass god metabol status att det aktuella viruset inte ens kan invadera värdcellerna i tillräckligt stor utsträckning).

Notera att flera av dessa grupper som ska plussas ihop för att få fram den totala immuniteten i befolkningen ju är överlappande. De kategorier som har minst sannolikhet att överlappa med någon annan kategori, är de som har manifesta antikroppar, detta då infektionen där kunde få fäste till att börja med. Sannolikheten är dock inte noll för överlappning mellan en eller flera grupper, hos en och samma person.

Den uppmätta antikropps-prevalensen i psykfolkningslagren är alltså ett GOLV för flockimmuniteten, och INTE ett tak. Det är alltså långt fler som är effektivt sett immuniserade på olika sätt, utöver de som har manifesta höga volymer av antikroppar i blodet."

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Citera
2020-08-05, 15:41
  #360891
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Schweiz är senaste landet som inför strikta karantänsregler för återvändande resenärer från Spanien

I slappa Sverige är det såklart fritt fram att resa in och ut hur som helst.

Citat:
Switzerland has become to latest country to impose a strict quarantine on travellers from Spain to curb the spread of coronavirus.
The 10-day quarantine period does not apply to those arriving from the Balearic and Canary Islands, which have experienced a smaller number of infections than mainland Spain.
The measure will take effect from Saturday, Patrick Mathys, the head of crisis management for the federal public health office, told a briefing in Bern on Wednesday.
Citera
2020-08-05, 15:43
  #360892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Det stämmer ju inte att det inte har kommit ny information? Nya studier visar att skolstängning minskade antal fall med 40% i Tyskland osv.

Lyssna på vetenskaps radions program:

https://sverigesradio.se/avsnitt/1545250
Faktumet att ni länkat till SR typ tjugo gånger, utan att jag en enda gång sett en länk till den underliggande studien, är ett bra exempel på varför diskussionen om skolstängning skulle behöva en egen tråd. Istället för att fylla upp den här tråden med samma inlägg varje dag.
Citera
2020-08-05, 15:55
  #360893
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teren
13 nya. Börjar det gå upp nu igen?

Förstår inte hur folk kan bli förvånade över utvecklingen i Danmark. De kommer gå samma öde till mötes som Sverige. Detsamma gäller Finland och Norge.
Det har jag och flera med mig sagt ända sen Mars/April. Det säger sig självt att om befolkningen har väldigt få smittade (vilket är fallet i dessa länder) så finns en hög andel av befolkningen som inte har exponerats och således kommer att bli sjuka. Det är sunt förnuft.
Nej, finns inga tecken på att dödsfallen är på väg upp. Dels är 13 en onsdagssiffra vilka brukar vara högre eftersom man gör en körning mot dödsregistret då. Dessutom är det en låg onsdagssiffra - se mitt tidigare inlägg för föregående onsdagssiffror.

Till sist ligger det rullande medelvärdet 10 dagar tillbaka just nu på 3 avlidna/dag. Det är en väldigt låg nivå och kurvan ser ut att fortsätta nedåt.
Citera
2020-08-05, 15:59
  #360894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Då kan du lägga ned ditt spammande om BNP som dessutom inte ens stämmer. Har ju inget med medicin att göra. Smittspridningen som de öppna skolorna utgör påverkar ju faktiskt utfallet av pandemin rent sjukdomsmässigt.
Ska jag förklara skillnaden i aktualitet mellan våra inlägg?

Regeringen presenterade SCB:s siffror för Sveriges BNP för andra kvartalet för några timmar sedan. Varav jag skrev en kommentar, för att förtydliga siffror som någon annan skrivit.

Skolstängning avskrev Sverige för nästan ett halvår sedan, och det har blivit alltmer inaktuellt för varje dag som gått sedan dess. Ändå lyckas ni åstadkomma flera dussin inlägg per dygn, om enbart skolstängning. Fortfarande. Det passar bättre i en egen tråd.

Vid det här laget är det större sannolikhet att Sverige försöker minska vår dödlighet per capita genom en militär invasion av Norge, än att vi stänger grundskolan.
Citera
2020-08-05, 16:00
  #360895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Du fattar inte poängen med vaccin.
Jo att de fungerar som placebo för vissa och att det går att tjäna grova pengar även på icke fungerande vacciner.
Citera
2020-08-05, 16:06
  #360896
Medlem
arbetets avatar
Vad nytt?

Tydligen är pandemin över i Sverige och ekonomin går som en Tesla!

Medan våra grannar har epidemin framför sig förutom irreparabla skador på sina ekonomier.

Härligt!
Citera
2020-08-05, 16:07
  #360897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Nej, finns inga tecken på att dödsfallen är på väg upp. Dels är 13 en onsdagssiffra vilka brukar vara högre eftersom man gör en körning mot dödsregistret då. Dessutom är det en låg onsdagssiffra - se mitt tidigare inlägg för föregående onsdagssiffror.

Till sist ligger det rullande medelvärdet 10 dagar tillbaka just nu på 3 avlidna/dag. Det är en väldigt låg nivå och kurvan ser ut att fortsätta nedåt.

OK det låter ju positivt. Finns det nån förklaring till denna trend? Folk lever ju som vanligt. Man börjar undra hur många som är immuna egentligen.
Citera
2020-08-05, 16:15
  #360898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vad nytt?

Tydligen är pandemin över i Sverige och ekonomin går som en Tesla!

Medan våra grannar har epidemin framför sig förutom irreparabla skador på sina ekonomier.

Härligt!
Jag undrar hur de ska förklara ökade fallen
Citat:
Maybe the many qualified Sweden experts on Twitter might be interested to know that we are now seeing an increase in cases despite a decrease in tests. What's up with that? You've been telling us it's over.
Citat:
You've been telling us our strategy worked, we proved the critics wrong, we reached herd immunity, we won. And still our cases are increasing from a level that was already higher or much higher than many comparable countries? How is that?
https://twitter.com/ulfhammarstrom/status/1290991432459857920
Citera
2020-08-05, 16:16
  #360899
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Paris inför munskyddpåbud utomhus

Myndigheterna i Paris följer andra städer i Frankrike som infört munskyddpåbud utomhus.

Citat:
Paris authorities are soon expected to make the wearing of masks compulsory in certain busy streets and other outdoor places in the city.
"We are going to ask that it become compulsory in crowded outdoor places and where respecting a metre's distance between people is difficult," said Anne Souyris, the deputy mayor in charge of health.
Paris would be following the lead of several other cities and towns in France, including Nice and Lille, that already mandate mask-wearing in certain outdoor areas.
It comes after government scientific advisers warned the country could lose control of the virus "at any time".
Wearing masks is already required inside most private businesses, such as shops, and all public buildings in France.
Citera
2020-08-05, 16:23
  #360900
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vad nytt?

Tydligen är pandemin över i Sverige och ekonomin går som en Tesla!

Medan våra grannar har epidemin framför sig förutom irreparabla skador på sina ekonomier.

Härligt!

Nya Zealands smittbekämpande åtgärder ledde till ett virusfritt land och sjunkande arbetslöshet. Landet skulle ju kollapsa om de inte följde sveriges flockimmunitetstrategi.

New Zealand sees surprise drop in jobless rate
Citat:
New Zealand has reported an unexpected fall in its unemployment rate, bucking global trends as the coronavirus pandemic batters economies worldwide.
Official figures released on Wednesday showed the country’s jobless rate dropped from 4.2% to 4% in the second quarter of the financial year, between April and June.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in