2020-08-05, 10:25
  #360733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Intressant. Och FHM fortsätter att upprepa mantrat att om man är sjuk så ska man stanna hemma. Läste om en kille häromdagen. 17 år gammal. Han hade förlorat bägge sina föräldrar . Han var sjuk men assymtomatisk.
Tänk vilka skuldkänslor barnen får leva med om de drar hem smittan och föräldrarna dör 😢.

Och om äldre dör utan vård tycker de vuxna barnen nog att man betalar skatt i onödan. Liksom alla långtidssjuka som står utan hjälp.


Någon som funderat på hur detta kommer påverka samhället framöver?

Statens dåliga hantering av Estonia och tsuamin i Thailand medförde en hel del bitterhet.
Citera
2020-08-05, 10:30
  #360734
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Skulle precis lägga in ett inlägg om det:

Dramatiskt ras för BNP
Sveriges bruttonationalprodukt (BNP) krympte med 8,6 procent under andra kvartalet jämfört med föregående kvartal, enligt den så kallade BNP-indikatorn från Statistiska centralbyrån (SCB). Jämfört med andra kvartalet 2019 minskade BNP med 8,2 procent.

Siffrorna är justerade för säsongsvariationer och kalenderskillnader.

BNP-indikatorn är en tidig, preliminär sammanställning av de kvartalsvisa nationalräkenskaperna. Den ordinarie beräkningen av Sveriges BNP publiceras den 28 augusti.
https://live.aftonbladet.se/supernytt/news/5f2a609c9a19ca0011553532

Och det är bara en förkänning,

Jag tycker det är oansvarigt och rent utav felaktigt av Aftonbladet att gå ut med det här. Eftersom Sverige är bäst och vi tack vare vår överlägsenhet insåg att man inte skulle införa någon lockdown så har vi naturligtvis klarat oss bäst. Jag håller inte med om den här datan.

I alla andra länder i världen förutom Sverige så har det ju varit helt förbjudet att stiga utanför dörren. Folk har varit fångade i sina hem sedan mars, medans Sverige har varit det enda fria landet i världen. All data som inte visar detta måste ju uppenbarligen vara fake news.
Citera
2020-08-05, 10:31
  #360735
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Smittan är här för att stanna. Lag på munskydd i offentliga sammanhang kommer. Och 50-gränsen för offentliga samlingar kommer att permanentas. Det är bara ingen som vågar säga det högt än. Sveriges (brist på) strategi har misslyckats.
Och i det fascistiska samhället du vill skapa kommer du trivas fint i, med munskyddstvång, bad- och samlingsförbud.
Citera
2020-08-05, 10:32
  #360736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Då får du nog läsa igen. För i förhållande till folkmängd, något som är A och O i jämförelser enligt denna tråd, så har fler 80+ fått IVA i Sverige och överlevnaden är också bättre än UK, något du också skrev. I england får de IVA och 30 % överlever. Sanningen är att i England får man inte IVA i större utsträckning än i Sverige och överlevnaden är lägre än Sverige.
Nu har jag fått tag i en släkting som jobbar som läkare på ett sjukhus i London. Enligt honom stämmer det inte det du skriver. Han tyckte det var hemskt hur gamlingar i Sverige fick dö utan sjukvård för så är det inte i England.
Citera
2020-08-05, 10:33
  #360737
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Jag tycker det är oansvarigt och rent utav felaktigt av Aftonbladet att gå ut med det här. Eftersom Sverige är bäst och vi tack vare vår överlägsenhet insåg att man inte skulle införa någon lockdown så har vi naturligtvis klarat oss bäst. Jag håller inte med om den här datan.

I alla andra länder i världen förutom Sverige så har det ju varit helt förbjudet att stiga utanför dörren. Folk har varit fångade i sina hem sedan mars, medans Sverige har varit det enda fria landet i världen. All data som inte visar detta måste ju uppenbarligen vara fake news.
Vi borde följa Trumps och Bolsonaros linje om vi inte redan gör det.

Hydroklorokin till alla!
Citera
2020-08-05, 10:33
  #360738
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SpiralenSpiralen
Fel begrepp. Alarmister är de som påstår att tusentals kommer dö i de länder det hittills gått bra för. När ska eländet börja i Norge enligt alarmisterna? Om två veckor?
När de öppnar upp kanske?
Citera
2020-08-05, 10:33
  #360739
Medlem
Har kikat lite på SCB:s siffror. Vad jag kan se så fanns det en "underdödlighet" (om ordet nu existerar) som i slutet av februari var så hög som 7,2% (runt 1500 personer).

Överdödligheten satte in först den 11 april och steg till 5% den 25 april, 6% första maj, 7% den 6 maj och 8% den 16 maj.

Den kulminerade runt mitten av juni då den låg på 8,7%, vilket motsvarade ca. 3700 personer.

Runt 20 juni började överdödligheten att sjunka och var i mitten av juli nere på 7,8%, dvs i runda svängar 3800 personer.

Längre än så vågar jag inte räkna, eftersom siffrorna troligen inte är slutgiltiga.
Citera
2020-08-05, 10:34
  #360740
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
2 veckor efter uteserveringarna öppnade. 2 veckor in i värmeböljan i juni. 2 veckor in i semestern. 2 veckor efter midsommar. 2 veckor efter att reserestriktionerna hävdes. Är skolstarten alarmisternas sista chans nu?

Dödens hantlangare är tydligen fortfarande aktiva i tråden.

5765 döda är inte tillräckligt. Många fler skadade för livet. Det är för lite för att ge dessa en smäll på käften så att de vakar. Vi skall enligt dessa missa chansen att utrota smittan nu när det är så nära efter semestern.

Nej istället skall vi chansa på att T-celler, med okända utsikter, skall föra oss i mål.

Det hade varit en bagatell i sammanhanget att låta skolorna organisera distansundervisning under sommarlovet för de som velat och kunnat. Men det kanske inte blir tillräckligt jämställt? Länge leve pandemijämställdheten, era djävlar.
Citera
2020-08-05, 10:37
  #360741
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Dödens hantlangare är tydligen fortfarande aktiva i tråden.

5765 döda är inte tillräckligt. Många fler skadade för livet. Det är för lite för att ge dessa en smäll på käften så att de vakar. Vi skall enligt dessa missa chansen att utrota smittan nu när det är så nära efter semestern.

Nej istället skall vi chansa på att T-celler, med okända utsikter, skall föra oss i mål.

Det hade varit en bagatell i sammanhanget att låta skolorna organisera distansundervisning under sommarlovet för de som velat och kunnat. Men det kanske inte blir tillräckligt jämställt? Länge leve pandemijämställdheten, era djävlar.
Vad är ditt recept då, att vi ska lyckas gömma oss för det?
Citera
2020-08-05, 10:39
  #360742
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Vad är ditt recept då, att vi ska lyckas gömma oss för det?

Ja.
Citera
2020-08-05, 10:40
  #360743
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Har kikat lite på SCB:s siffror. Vad jag kan se så fanns det en "underdödlighet" (om ordet nu existerar) som i slutet av februari var så hög som 7,2% (runt 1500 personer).

Överdödligheten satte in först den 11 april och steg till 5% den 25 april, 6% första maj, 7% den 6 maj och 8% den 16 maj.

Den kulminerade runt mitten av juni då den låg på 8,7%, vilket motsvarade ca. 3700 personer.

Runt 20 juni började överdödligheten att sjunka och var i mitten av juli nere på 7,8%, dvs i runda svängar 3800 personer.

Längre än så vågar jag inte räkna, eftersom siffrorna troligen inte är slutgiltiga.
Du har uppenbarligen inkluderat januari, februari och första halvan av mars i dina beräkningar.

Men varför stanna där?

Ska du inte inkludera hela 2019 också och slå ut dödsfallen över de senaste 19 månaderna istället? Sjukdomen heter ju "covid-19", så det kanske var någon tjomme som var nyhemkommen från Kina och dog av covid ifjol?
Citera
2020-08-05, 10:41
  #360744
Medlem
Doktor Porks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Hur kommer det sig att FHMs rekommendationer skiljer sig från WHOs vad beträffar sjukvårdpersonals användande av munskydd?

Så här säger WHO ( https://www.who.int/publications/i/item/advice-on-the-use-of-masks-in-the-community-during-home-care-and-in-healthcare-settings-in-the-conte xt-of-the-novel-coronavirus-(2019-ncov)-outbreak )

"In the context of locations/areas with known or suspected community transmission or intense outbreaks of COVID-19, WHO provides the following guidance:...Health workers, including community health workers and caregivers, who work in clinical areas should continuously wear a medical mask during their routine activities throughout the entire shift...
...According to expert opinion, it is particularly important to adopt the continuous use of masks in potential higher transmission risk areas including triage, family physician/GP practices, outpatient departments,emergency rooms, COVID-19 specified units,haematological, cancer, transplant units, long-term
health and residential facilities"

FHM sager att vi visserligen har "community transmission" av covid-19 ( https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/r/rekommendationer-for-handlaggning/?pub=70196 )
"Eftersom covid-19 sprids i samhället bör alla med symtom som förekommer vid covid-19 betraktas som misstänkta fall. "

Men vad beträffar rekommendationer för munskydd så diskuteras endast arbetsmoment där det finns risk för kontakt med kroppsvätskor vid covid-19, så ska munskydd och visir användas. I den begränsade lista av arbetsmoment där det kan uppstå aerosolsmitta så ska andningsskydd (ffp2, ffp3 eller papr) användas.

Det står dock ingenting i FHMs rekommendationer om "continuous use of masks" i högriskområden/avdelningar såsom akutmottagning, triage, familjeläkare, blodcentraler, älderomsorgen etc.

Hur kommer sig detta? Jag antar att frågan har ställts under pressträffar - hur förklarar FHM att dom har valt att inte följa WHOs rekommendationer?

Har FHM bättre experter än WHO och andra länders myndigheter som har valt att följa WHOs riktlinjer? "According to expert opinion, it is particularly important to adopt the continuous use of masks..". FHMs experter vet helt enkelt bättre än de experter som WHO förlitar sig på?

Är det så att presymptomatisk och asymptomatisk smitta är något som endast förekommer i utlandet och ej inom rikets grämser, så att om vårdpersonal i Sverige helt enkelt håller sig hemma om dom har symptom så har vi eliminerat spridningsrisken vårdgivare -> vårdtagare?

Det hela är verkligen spektakulärt.
WHO har ändrat riktlinjerna eftersom det råder en hel grupptänk om att det måste vara kanon med munskydd eller mer skydd på valfritt sätt, utan att titta på hur mycket nytta som förväntas ske. Man behöver läsa hela resonemanget.
Citat:
In areas where there is community transmission or large-scale outbreaks of COVID-19, universal masking has been adopted in many hospitals to reduce the potential of (asymptomatic, pre-symptomatic and symptomatic) transmission by health workers and anyone entering the facility with COVID-19 to other health workers and to patients.(47)

There are currently no studies that have evaluated the effectiveness and potential adverse effects of universal or targeted continuous mask use by health workers in preventing transmission of SARS-CoV-2. Despite the lack of evidence the great majority of the WHO COVID-19 IPC GDG members supports the practice of health workers and caregivers in clinical areas (irrespective of whether there are COVID-19 or other patients in the clinical areas) in geographic settings where there is known or suspected community transmission of COVID-19, to continuously wear a medical mask throughout their shift, apart from when eating and drinking or changing the mask after caring for a patient requiring droplet/contact precautions for other reasons (e.g., influenza), to avoid any possibility of cross-transmission.

This practice reflects the strong preferences and values placed on preventing potential COVID-19 infections in health workers and in non-COVID-19 patients; these preferences and values may outweigh both the potential discomfort and other negative consequences of continuously wearing a medical mask throughout their shift and the current lack of evidence.
Översättning: Vi tycker det känns bra att rekommendera munskydd, och därför gör vi det trots att det inte finns något vetenskapligt stöd för att det ger en meningsfull effekt. Det du citerar om högriskområden är "according to expert opinion" kanske låter bra för allmänheten men det är absolut lägsta formen av vetenskapligt stöd inom medicin, eftersom det enbart är baserat på att just de experter som skriver en rekommendation sitter i samma rum och tycker något trots att det egentligen saknas bra studier på området. Välj en annan grupp experter så kan du få motsatt slutsats. WHO listar också en hel del potentiella risker och problem med att personalen går runt med munskydd hela tiden. Om det är någon enstaka personal som råkar smitta någon patient asymptomatiskt då och då är det inte nödvändigtvis ett problem som är meningsfullt, kostnadseffektivt eller ens till nytta för patienterna att lösa på det här sättet om införandet påverkar annan vård negativt.

Sedan finns det skillnader vad gäller vårdhygien och hur vi hanterar saker mellan Skandinavien och t.ex. Sydeuropa eller anglosaxiska världen. Det är inte Sverige som har störst problem med spridning av resistenta bakterier inom sjukhusen om vi säger så. Bilderna i den här artikeln hade vi rätt kul åt på jobbet när det begav sig. Att se ut så med privata kläder som t.ex. kan kontaminerats på väg till jobbet är otänkbart i svensk sjukvård.

https://www.dn.se/nyheter/varlden/akut-brist-pa-munskydd-i-franska-varden-vi-star-i-forsta-linjen/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in