2020-08-03, 18:06
  #150025
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Nä, det förstår jag mycket väl att du inte behöver visa. Du behöver ingenting. Jag påtalade bara vad som var brukligt. Men nu har du ju ändå beskrivit ett alternativt scenario/uppslag som kan bemötas.

Bakdörren stod ibland öppen och den behövde då och då stängas av väktarna. Att ställa upp den för att slinka ut och in för ett smärre statsministermord blir extremt riskabelt av två skäl. Dels risken att möta en väktare som är på väg att stänga dörren och dels risken att den redan kan ha stängts när GM behöver komma in igen. Att en GM skulle välja en tillflyktsdörr så nära brottsplatsen är väldigt ointelligent. Om någon väljer att följa efter GM kan denne se att den springer in på en gata och sedan försvinner, vilket gör att det går att förstå att han gömmer sig i en bil, port eller gått in i en dörr. Även risken finns att dörren kan låta när den stängs. Så även om GM kan se att den inte är förföljd så uppstår ett problem just när dörren skall stängas. Dels utan att synas och dels utan att låta. Och det är svårt att just när dörren stängs att veta att ingen just då kommer efter in på gatan och ser att personen är försvunnen för tidigt för att att ha försvunnit runt nästa hörn. Att som GM välja att exponera sig genom att koppla ihop sig med en vanligen låst dörr utan vidare flyktmöjligheter är mycket tveksamt. GM har enligt flera vittnen inte extremt bråttom från platsen heller, vilket han borde ha om han skall in i en bakdörr utan att synas när han tar den.

Vi har många vittnen som sett GM springa i trappan. Då måste den personen vara en annan än GM. Men att vi inte efter 34 år kunnat få fram vem denna person är om det inte är GM blir ju väldigt tveksamt. YN har mött någon annan än GM. HJ har tittat bort kort stund och plötsligt är det en annan person som flyr i trappan. Polisen har i sina förhör haft särskilt fokus på just den här frågan, att GM är samma person som springer i trappan. Det är tillåtet att ha annan uppfattning i den frågan men där blir det mycket att förklara.

Detta med utstämplingstiden blir ju också intressant. Om SE är GM och stämplar ut innan han tar bakdörren ut så hänger hans alibi endast på att samtalet hos väktarna varar i så lång tid att han måste bli sen till MP. Men om han är medveten om det, varför påtalar han inte själv då att detta samtal ägt rum, utan gör tvärtom. Han utnyttjar ju då inte förberedelsen han gjort för att få alibi. Han kastar bort sin chans till ett alibi. Han vet ju att han har en för tidig utstämplig för att rent tekniskt ha alibi. Han behöver något mer. Promenaden är för kort och han har dessutom bråttom som han säger, vilket ytterligare är dumt att säga. Han behöver bli sen, men agerar inte i linje med det.

Om SE är GM och stämplar ut efter sin utflykt via bakdörren så får han förvisso en tid efter mordet, men varför funkar då detta inte som alibi helt och fullt? Då måste ju stämpelklockan gå än mer fel än vad som hävdats, och det måste ju SE då förstå någon gång. Jag blir osäker på om detta är ett alternativ du föreslår, men jag ville bara ta upp det också.

Det är riktigt att vi har ett mycket svårt läge vad gäller vittnesmål som inte går ihop med varandra. Jag betraktar SE som osannolik GM till dess att starkare indicier finns.

Jag tänker mig att den utpekat misstänkte kan ha haft nycklar till en annan ingång än den dörr som stod öppen, finns information i vittnesmål som gör att det inte vore osannolikt.

Den som följer eftet kommer inte längre än till dörren, den är låst.

Innan förföljaren förstår att det finns folk i Skandiahuset(väktare), och var de sitter, samt har kommit i kontakt med dem, och också hittat rätt är den misstänkte redan ute på gatan igen och exponerar sitt utseende, smart. att då ha stämplat ut 23:19.

Glöm inte att den misstänkte i domstolen faktiskt försökte försena sin utstämplingstid.

Ett upplägg anpassat för mer än en händelseutveckling, medvetet eller inte, och kan förklara varför den misstänkte inledningsvis inte nämde samtalet med väktarna, samt att han ändrar sig under resans gång.

EDIT; Mördaren blev också varse om att han inte var förföljd, så också den man som sprang i trapporna, en hastig blick bakåt.
__________________
Senast redigerad av OY 2020-08-03 kl. 18:17.
Citera
2020-08-03, 18:08
  #150026
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, jag hade för mig att det är så. Då kan vi stryka kopplingen med anatoliern i västra hörnet Tunnelgatan.

. Det första förhöret ägde rum november 88, intervjun med LB i början av 1989. Ändå hade Prim kontaktat PU 24 mars 1986. Sedvanlig snabbhet från PU:S sida m a o Så hur skall man värdera vittnesmålet. Att det kanske trots allt var en person med Icke-svenskt utseende, eller att hela vittnesmålet är värdelöst?
Citera
2020-08-03, 18:10
  #150027
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
. Det första förhöret ägde rum november 88, intervjun med LB i början av 1989. Ändå hade Prim kontaktat PU 24 mars 1986. Sedvanlig snabbhet från PU:S sida m a o Så hur skall man värdera vittnesmålet. Att det kanske trots allt var en person med Icke-svenskt utseende, eller att hela vittnesmålet är värdelöst?

Jag tror inte alls vittnesmålet är värdelöst. Det enda vi troligen kan säga är att det inte var samme man som stod Tunnelgatan västra.

Den polisiära snabbheten är berömd.
Citera
2020-08-03, 18:12
  #150028
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Vi har vittne AD(6) , LL(10) , HJ(18) och IM(24) (och med passagerare)
https://imgur.com/a/ROwOgRo

I utgångslägen håller AD , LL (och vad jag kan förstå även HJ ) och väntar på att trafikljus vid korsningen Sveavägen -Tunnelgatan skall slå om till grönt.
IM håller parkerad på andra sidan Sveavägen . Han har även koll mot Dekorimahörnet minuterna innan skotten och kan se vad som händer där då.

Vittne IM:
Avståndet är för långt anser jag för att IM skall kunna lämna några säkra uppgifter om GM:s signalement , klädsel, huvudbonad och dylikt.Men han har bra koll på själva händelseförloppet innan och under mordet.
https://imgur.com/a/sJg6QUp
Det är dock dåliga ljusförhållande och eventuellt tidvis skymmande biltrafik på Sveavägen.Bild tagen vid senare tillfälle visar hur det kan ha sett ut med personer som mest framträder som mörka siluetter.
https://imgur.com/a/upmKrq4

Vittne AD :
AD säger sig först observera personerna vid Dekorimahörnet när han stannat vid trafikljuset.
https://imgur.com/a/y7ffQSp
De observationer som han gör då tror jag inte är något som riktigt fastnat i minnet .Utan det är mest att kolla sig lite förstrött omkring i väntan på att trafikljuset skall slå om.

När skotten small hade trafikljuset hunnit slå om till grönt och AD:s bil kört fram till ungefär denna positionen
https://imgur.com/a/tDbLEAi

Han skall då ha hunnit se GM snett framifrån i denna position.
https://imgur.com/a/pFZQCO6
Hur tydligt det gick att se p.g.a. ljusförhållande eller annat vet jag dock inte .Efterhand som bilen kör framåt så har AD fått vrida på huvudet för att kunna observera brottsplatsen så därför tror jag det är rätt kort tid AD sett GM.
Antagligen ser han GM mest som en siluett med mörka och ljusa skiftningar.En barhuvad GM med lite tjockare/längre hår , speciell frisyr kan då kanske uppfattas som en GM med någon typ av huvudbonad.
Det han ser efter skotten tror jag också är sådant som fastnat bättre i minnet.
Efter skotten kör AD in mot högersidan och anropar på taxiradion.

Vittne LL :
Förutom vittne LP (chockad) och vittne AB (berusad) så var LL den som såg GM precis efter skotten från kortast avstånd (ca 15m) i en stillastående bil .

I utgångsläget vid trafikljuset och efter skotten skall LL ha sett GM från denna position.
https://imgur.com/a/Nc09iSp

Sen påbörjar då LL en U-sväng och stannar i ungefär denna position i avvaktan på bilar som kommer från andra hållet.
https://imgur.com/a/WMNweIV

Ifrån detta avstånd/denna position skall LL då ha sett GM.
https://imgur.com/a/7ih2w1e
(placering av GM och LOP skall vara längre åt vänster i verkligheten men ungefär på detta avståndet)

LL ser då mest GM bakifrån men även ett kort ögonblick då han vrider på huvudet.
Han har sett ett antal saker från kort avstånd som jag tror stämmer :
1. GM:s lunkande stil
2. Barhuvad (99,9% säkert).
3. Blå färg på jacka/rock. ( LL såg färgen när ljuset slog ner på GM:s axlar när han avvek från brottsplatsen)
4. LL såg vad han uppfattade som för korta byxor (minst 10cm avstånd mellan skor -byxben)
samt att byxbenen inte fladdrade något när GM lunkade iväg.

Punkt 4 åtkommer LL till gång på gång.
Men exakt vad han sett kan man undra . Om det verkligen var för korta byxor där 10cm av anklarna syntes så bör GM varit en pundare eller liknande, verkar knappast som en yrkesmördare då.
Annars får man fundera på alternativa förklaringar, basketdojjor där byxbenen fastnat i ovankant på dojjorna , ljusa tubsockar utanpå byxbenen , smala byxben med en bred ljus kant nertill ,damasker eller annat.

Vittne HJ:
Här är jag lite osäker men vad jag tror väntade HJ vid samma trafikljus som AD och LL i utgångsläget.
Han började då köra rätt fram när ljuset slog om till grönt och bör ha hört skotten från en liknande position som AD . Han bör då också ha sett GM från en liknande vinkel som AD. Men kan skilja en del då som jag uppfattar det HJ:s bil i vänster körfil hunnit en bit före AD:s i sin körfil.

Kort efter skotten gör han en U-sväng vid Apelbergsgatan.
https://imgur.com/a/jPH1OYx

Och kommer fram till brottsplatsen när GM hunnit in en bit på Tunnelgatan.
https://imgur.com/a/N5OPbBX

När HJ kommer fram till brottsplatsen har GM hunnit en bit in på Tunnelgatan.
Det han lägger märke till då är den lunkande stilen (som en elefant där kroppen gungar från sida till sida och med fladdrande armar utsträckta framför sig) . Det tror jag på att han har sett.
Men om han i ett tidigare skede kunnat se om GM var barhuvad /hade huvudbonad eller annat det vet jag inte.
När HJ stannar bilen vid brottsplatsen så parkerar han medvetet eller turligt precis där man har en ganska begränsad siktlinje förbi byggbarackerna mot vänstra sidan av de nedre vänstra trapporna.
https://imgur.com/a/jcDr12B
Den infällda bilden är från en position en bit in på Tunnelgatan och så långt åt vänster man kan komma. Ju längre in på Tunnelgatan ju bättre ser man trapporna.Jag tror inte HJ från sin position på Sveavägen ens såg så mycket av trapporna som på den infällda bilden.
HJ säger sig ha sett GM fram till han tog ca 3 steg i trappan sedan höll han på med taxiradio en kort stund innan han sen såg som en skugga som sprang uppför trapporna.
P.g.a avståndet , ljusförhållande mm så är jag inte helt säker på att skuggan som sprang uppför trapporna var samma person som lämnade brottsplatsen och om HJ säkert kunde se att GM började springa några steg uppför trappan.

Vittne LJ:
Angående LJ.:s observationer så bör han stått mer gömd bakom byggbarackerna än denna bilden visar då han bara kunde se den person som sprang snabbt förbi snett bakifrån.
https://imgur.com/a/7mOVLp4

Då finns möjligheten att GM kunnat vika in på Luntmakargatan utan att LJ sett det och att det varit någon annan person som sprang rakt fram och uppför trapporna.LJ kunde dock bara höra en person som kom springande.

Springer man snabbt och kraftfullt så hörs det säkert .Men GM kan ha ”lunkat” in på Luntmakargatan och kan även haft gummisulor eller annat som inte lät lika mycket.
Stort tack för utförligt svar!
Citera
2020-08-03, 18:12
  #150029
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
5 sekunder för att ta sig till mordplatsen stämmer inte. Men GM dröjde kvar en stund vid mordplatsen efter skotten. Då kan GM säkert ha hunnit ungefär så här långt in Tunnelgatan när HJ kom fram till mordplatsen.

https://imgur.com/a/oifNOAq


(och HJ även hunnit ta sig dit till mordplatsen på en rimligare tid)

Finns det något vittnesmål förutom HJ:s som stödjer att skytten var kvar på Tunnelgatan såpass lång tid att HJ hinner upp och vända vid Appelbergsgatan, trycka sig in bland mötande trafik och återvända till mordplatsen?

90 km/h, är det rimligt att HJ kunde köra så fort där och då, och vara tillbaks på runt 10 sekunder.

Hur länge var GM synlig på Tunnelgatan enligt andra vittnen?
Citera
2020-08-03, 18:15
  #150030
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
I Norra Magasinet uppges Prims wt-man ha varit blond. Det är mao en kandidat till att vara den långe, blonde.

Just det, det var det jag tyckte mig minnas men hittade ingen bekräftelse. Då vet jag. Tack.

Den långe blonde? Ja varför inte? Vittnena beskriver honom som atletiskt byggd, 190-195 cm lång. Håret beskrivs som blont/rödblont. Ett vittne (Mare R) säger "halmgult". Ett annat vittne säger "honungsfärgat". Han gjorde tydligen även ett obehagligt lite skrämmande intryck på flera vittnen.

Ett långskott - kan det ha varit han som gick bakom Palme förbi gatuköket? Den killen var rätt storväxt och ljushårig. Den grågröna "militärrocken" finns i andra vittnesmål. Som sagt, ett långskott.
Citera
2020-08-03, 18:21
  #150031
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Finns det något vittnesmål förutom HJ:s som stödjer att skytten var kvar på Tunnelgatan såpass lång tid att HJ hinner upp och vända vid Appelbergsgatan, trycka sig in bland mötande trafik och återvända till mordplatsen?

90 km/h, är det rimligt att HJ kunde köra så fort där och då, och vara tillbaks på runt 10 sekunder.

Hur länge var GM synlig på Tunnelgatan enligt andra vittnen?

Jag tror inte det var så mycket mötande trafik vid den tiden men vad är rimlig tid enligt dig för att göra U-svängen och köra tillbaka till mordplatsen,30sek ?

Skulle tro att det är ungefär så lång tid GM dröjt kvar efter skotten minus tiden för att lunka in på Tunnelgatan till i höjd med byggbarackerna.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2020-08-03 kl. 18:33.
Citera
2020-08-03, 18:23
  #150032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Anggående HJ.

Från Tunnelgatan till Appelbergsgatan är det cirka 75 meter enligt Google Maps.

30 km/h/3.6 = cirka 8 meter på en sekund, 50 km/h/3.6 = cirka 14 meter på en sekund, 90 km/h/3.6 = cirka 25 meter på en sekund

Notera att en bil har en accelerationssträcka, samt att HJ gjorde en u-sväng inkluderat att tränga sig in emellan mötande trafik.

Ponera att HJ snittade 90 km/h, vilket jag håller för osannolikt, så är det bara att räkna, några fem sekunder från att han fick grönt ljus tills han återkom till mordplatsen är helt jäkla otroligt.

Räkna också på hur långsam GM var om han tog sig från mordplatsen till cirka 20-25 meter in på Tunnelgatan under den tid det tog för HJ att köra upp till Appelbergsgatan och med en u-sväng tränga sig in emellan mötande trafik och sedan anlända till mordplatsen.

Vem var det egentligen som HJ eventuellt såg ta tre steg i trappan, kan det verkligen ha varit mördaren?

Stämmer det med övriga vittnesmål, stämmer det med LJ uppfattning?

Jag kan mycket väl tänka fel här, emotser synpunkter och backar såklart om någon är mer klartänkt än jag.
Om nu HJ ändrade sig till att det måste ha varit vid Tunnelgatan han gjorde u-svängen, vad är det som är konstigt med det? Och om nu GM står och iakttar LOP ett tag innan han springer så är det väl rimligt att HJ ser GM igen 20 m in på Tunnelgatan?
Citera
2020-08-03, 18:24
  #150033
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det jag tänker om SE att han faktiskt till viss del ÄR lite dubbel.

Hans fru säger att han är feg men att på kalla sån uppmärksamhet och exponera sig så i media är inget jag förväntar mig av en feg person ...

Att ljuga om sina förehavanden efter ett statsministermord är heller inget man förväntar sig avt en 51-årig tjänsteman på Skandia ...

Däremot vet jag inte om han är GM, det kan vara helt fel , men också rätt vad mig beträffar ...

Det finns däremot helt klart luckor vi inte vet något om som troligen aldrig kommer att fyllas igen ...

Framförallt hur han kunde komma ut så lagom till mordtillfället om han var GM ? ren (o)tur ? eller fanns någon rimlig möjlighet att veta detta ?

Det som främst skulle tala FÖR honom som GM är att han själv placerat sig mindre än 20 sekunder från mordplatsen/mordtillfället och påstår sig ha rört sig på liknande sätt som GM fast efteråt och att YN såg den jagade mannen med liten väska på David Bagares Gata...

Det kan likaväl vara helt fel, och jag har väntat på ett definitivt "motbevis" för SE-teorin - men kan fortfarande inte utesluta SE...
Kommentar om mytomanen:
För en 10 år sedan hade vi en tandläkare från mellanvästern som ljög så kraftigt om sina löpar-meriter att han t.o.m. hittade på ett eget mararonlopp som han påstod sig ha vunnit (https://www.google.se/amp/s/www.newyorker.com/magazine/2012/08/06/marathon-man/amp).

Det ligger i människans natur att förhäva sig själv då och då. Om du läser SEs brev till klasskamraten inför deras återträff ser du hur gärna SE vill berätta om sin plats i historien. Som med all sannolikhet är en blandning av överdrift och lögn.
Citera
2020-08-03, 18:33
  #150034
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Jag tror inte det var så mycket mötande trafik vid den tiden men vad är rimlig tid enligt dig för att göra U-svängen och köra tillbaka till mordplatsen? Skulle tro att det är ungefär så lång tid GM dröjt kvar efter skotten.

Som jämförelse kan man ju titta på hur många fordon som stod för rött vid korsningen Sveavägen- Tunnelgatan, inkluderat IM.

Att HJ hade fri väg tror jag inte på, han säger också att han tryckte sig in emellan mötande trafik.

Hur lång tid det tog beror på hur fort han körde, 90 km/h i snitt låter väldigt mycket, särskilt efter biodags.
__________________
Senast redigerad av OY 2020-08-03 kl. 18:36.
Citera
2020-08-03, 18:46
  #150035
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Om nu HJ ändrade sig till att det måste ha varit vid Tunnelgatan han gjorde u-svängen, vad är det som är konstigt med det? Och om nu GM står och iakttar LOP ett tag innan han springer så är det väl rimligt att HJ ser GM igen 20 m in på Tunnelgatan?

HJ ändrar sig från att ha stått vid Appelbergsgatan när skotten avlossas, till att han stod vid Tunnelgatan, han förtydligar att han körde upp och vände vid Appelbergsgatan.

Det konstiga med det här är att du är dåligt påläst när du går in i diskussionen,, öda inte min tid med basicfrågor.
Citera
2020-08-03, 18:52
  #150036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Just det, det var det jag tyckte mig minnas men hittade ingen bekräftelse. Då vet jag. Tack.

Den långe blonde? Ja varför inte? Vittnena beskriver honom som atletiskt byggd, 190-195 cm lång. Håret beskrivs som blont/rödblont. Ett vittne (Mare R) säger "halmgult". Ett annat vittne säger "honungsfärgat". Han gjorde tydligen även ett obehagligt lite skrämmande intryck på flera vittnen.

Ett långskott - kan det ha varit han som gick bakom Palme förbi gatuköket? Den killen var rätt storväxt och ljushårig. Den grågröna "militärrocken" finns i andra vittnesmål. Som sagt, ett långskott.

Jag har också tänkt tanken på att det kan vara den långe som går bakom makarna vid gatuköket. Grå rock med mörka stänk säger herr Prim, ljusklädd säger fru Prim. Herr Prim uppskattar längden till 180 cm, vilket rimmar illa med den långe blonde. Fru Prim säger dock att han gick konstigt och med huvudet nedsänkt. Det sistnämnda öppnar naturligtvis upp för att herr Prim skattar längden fel.

Noterbart är också Lisbeths vittnesmål om en man i beige bortom Björkman och Chevamannens berättelse om en ljusklädd person som snabbt rör sig söderut efter skotten, s a s genom mordplatsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in