2020-08-02, 16:40
  #359329
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Dkanske tänker på ADE. Det är ett väldigt allvarligt tillstånd där viruset använder sig av antikroppar för att ta sig in i celler. Dessa celler kan inte upptäckas av immunförsvaret och det innebär att viruset kan föröka sig väldigt snabbt i kroppen.

Det är lätt att ta fel på olika förkortningar om florerar.

ADE: https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement

ARDS: https://en.wikipedia.org/wiki/Acute_respiratory_distress_syndrome

Exakt. ADE. Och DET är väl väldigt ovanligt, om det förekommer alls..?
Citera
2020-08-02, 16:40
  #359330
Medlem
Söndagssoffan pratar om ansiktsmasker och skolstart.

This sunday sofa is ALL IN ENGLISH - with Andy Ewing, Carina King, Anders Jansson and Claudia Hanson. Is science "a gut feeling" or evidence based? What do we know about facemasks and how about autumn and sending our kids to schools?

https://www.youtube.com/watch?v=M1XAJpr1-wQ&feature=youtu.be
Citera
2020-08-02, 16:40
  #359331
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
Absolutely. It simply means it is more infectious. But I don’t see the pressure on the virus to be less fatal when extrapolated to an IFR – simply because it is most infectious at a pre-symptomatic stage. Maybe the pressure is there for this pre-symptomatic shedding window to lengthen, but the actual lethality of the virus doesn’t seem to have any real bearing on its transmission. Which is why I don’t see why either a less fatal or more fatal strain would become dominant outside of chance.
Iofs, men som du säger är just fönstret när man är som mest smittsamt, om det förlängs, bra för viruset. och att man sedan dör, då sekundärt. Det vanliga är dock, om vi ska gå på hur det brukar vara, att t.ex. influensavirus blir mindre dödliga med tiden.

Vi har ju fyra HCoV-virus sedan tidigare. Det finns hypoteser att när de introducerades hos människan så var de dödliga som SARS-CoV-2 men att de sedan muterade till att bli harmlösa. T.ex. spekuleras det om "Ryska Snuvan" egentligen var ett coronavirus och inte influensa:
/.../Interestingly, around the period in which the BCoV interspecies transmission would probably have taken place, a human epidemic ascribed to influenza was spreading around the world. The 1889-1890 pandemic probably originated in Central Asia (3) and was characterized by malaise, fever, and pronounced central nervous system symptoms (53). A significant increase in case fatality with increasing age was observed. Absolute evidence that an influenza virus was the causative agent of this epidemic was never obtained, due to the lack of tissue samples from that period. However, postepidemic analysis in 1957 of the influenza antibody pattern in sera of people who were 50 to 100 years old indicated that H2N2 influenza antibodies might have originated from the 1889-1890 pandemic (45). However, it is tempting to speculate about an alternative hypothesis, that the 1889-1890 pandemic may have been the result of interspecies transmission of bovine coronaviruses to humans, resulting in the subsequent emergence of HCoV-OC43. The dating of the most recent common ancestor of BCoV and HCoV-OC43 to around 1890 is one argument. Another argument is the fact that central nervous system symptoms were more pronounced during the 1889-1890 epidemic than in other influenza outbreaks. It has been shown that HCoV-OC43 has neurotropism and can be neuroinvasive (4).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC544107/

Och har vi tur går SARS-CoV-2 samma väg.
Citera
2020-08-02, 16:42
  #359332
Medlem
Det är med sorg i ögonen jag läser lammens skriverier. Dom vill ha mask,vaccin,chip,social distansering, krossade familjer och annat som följer med.

Här kan ni se antalet döda sista 6åren Januari-Juni. Det viktigaste är döda på 100tusen invånare. Även våra nordiska grannar är med, ingen större förändring sista 6 åren.
https://www.facebook.com/100001053782330/posts/3321455141232913/?d=n

Dom som säger”men det är bara munskydd”
https://twitter.com/karluskap/status/1278790185728303112?s=21

World economic forum gick igår ut men en video på hur det kan se ut i framtiden, detta som vi varnat om men då har lammen kallat de för konspirationsteorier. Detta är den största psyop som vi människor utsatts för, stöttepinne 9/11 med hästlängder.
https://twitter.com/wef/status/1288882047017254912?s=20
Citera
2020-08-02, 16:46
  #359333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Iofs, men som du säger är just fönstret när man är som mest smittsamt, om det förlängs, bra för viruset. och att man sedan dör, då sekundärt. Det vanliga är dock, om vi ska gå på hur det brukar vara, att t.ex. influensavirus blir mindre dödliga med tiden.

Vi har ju fyra HCoV-virus sedan tidigare. Det finns hypoteser att när de introducerades hos människan så var de dödliga som SARS-CoV-2 men att de sedan muterade till att bli harmlösa. T.ex. spekuleras det om "Ryska Snuvan" egentligen var ett coronavirus och inte influensa:
/.../Interestingly, around the period in which the BCoV interspecies transmission would probably have taken place, a human epidemic ascribed to influenza was spreading around the world. The 1889-1890 pandemic probably originated in Central Asia (3) and was characterized by malaise, fever, and pronounced central nervous system symptoms (53). A significant increase in case fatality with increasing age was observed. Absolute evidence that an influenza virus was the causative agent of this epidemic was never obtained, due to the lack of tissue samples from that period. However, postepidemic analysis in 1957 of the influenza antibody pattern in sera of people who were 50 to 100 years old indicated that H2N2 influenza antibodies might have originated from the 1889-1890 pandemic (45). However, it is tempting to speculate about an alternative hypothesis, that the 1889-1890 pandemic may have been the result of interspecies transmission of bovine coronaviruses to humans, resulting in the subsequent emergence of HCoV-OC43. The dating of the most recent common ancestor of BCoV and HCoV-OC43 to around 1890 is one argument. Another argument is the fact that central nervous system symptoms were more pronounced during the 1889-1890 epidemic than in other influenza outbreaks. It has been shown that HCoV-OC43 has neurotropism and can be neuroinvasive (4).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC544107/

Och har vi tur går SARS-CoV-2 samma väg.

I believe they only become less deadly after they blow through a population. The youth will then grow up with some immunity to this virus which eventually becomes a seasonal HCoV virus. But I also believe this is a long-term generational solution, and not something we should count on happening anytime soon.

But I could be completely wrong about all of this. I just don’t see why it would be selectively pressured to change an outcome that has no real effect on transmission.
Citera
2020-08-02, 16:47
  #359334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Exakt. ADE. Och DET är väl väldigt ovanligt, om det förekommer alls..?
Ett coronavirus som drabbar katter, kan ge upphov till ADE.

Hur det är med SARS-CoV-2 och ADE har jag inte kläm på riktigt men om det varit ett stort problem borde vi ha fått höra om det, nu, tycker jag.
Citera
2020-08-02, 16:48
  #359335
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag skulle inte använda ett så "heroiskt" ord om 6000 gamla, sköra, svaga, sjukliga människors frånfälle. Faktiskt. Det är ju lätt att se det som det, om man själv är ung och frisk och inte behöver märka något av det.

Märklig ordaförknippelse faktiskt. Stålbad är ett stålbad, ur strikt utilitarianistisk bemärkelse har Sverige agerat helt korrekt. Kanske för korrekt iom att kronan nu börjar växa sig för stark. Hämmar givetvis exporten, men det kan korrigeras genom räntan
Citera
2020-08-02, 16:48
  #359336
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
5700 döda är ett stålbad. Är svenska ditt modersmål ens? Bara fjortisar på denna tråd bevisligen.
Ja, svenska är mitt modersmål, dock kunde jag inte ana att du med ”stålbad” menade alla de som dött, för att i samma andetag hylla Tegnell.
Citera
2020-08-02, 16:50
  #359337
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Exakt. ADE. Och DET är väl väldigt ovanligt, om det förekommer alls..?
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ett coronavirus som drabbar katter, kan ge upphov till ADE.

Hur det är med SARS-CoV-2 och ADE har jag inte kläm på riktigt men om det varit ett stort problem borde vi ha fått höra om det, nu, tycker jag.
Så här säger man t.ex. här. Egentligen är inte SARS-CoV-2 lika skadligt som influensa faktiskt (inte heller lika smittsamt men det tar vi en annan gång). Problemet är att det ställer till det för vissa och får immunförsvaret att misstända hos dem:

We Thought It Was Just a Respiratory Virus
We were wrong.

/.../“One of the weirder things about this new coronavirus is it doesn’t seem to be incredibly cytopathic, by which we mean cell-killing,” Krummel says. “Flu is really cytopathic; if you add it to human cells in a petri dish, the cells burst within 18 hours.” But when UCSF researchers subjected human cells to SARS-CoV-2, many of the infected cells never perished. “It’s pretty compelling data that maybe we’re not dealing with a hugely aggressive virus,” Krummel says.

The bigger provocation, he suspects, may be your own immune system. Like any pathogen, SARS-CoV-2 will trigger an immune attack within minutes of entering your body. This counterstrike is extraordinarily complex, involving many tactics, cells, and molecules. In a UCSF study called COMET (COVID-19 Multi-Phenotyping for Effective Therapies), Krummel and other scientists have been observing this immune warfare in more than 30 people admitted to UCSF hospitals with COVID-19 and other respiratory infections. “What we’re doing is looking at patients’ blood, their genes, and the secretions from their noses and lungs, and we’re asking, ‘What’s your army? What’s your response strategy?’”

An early analysis of COMET data, Krummel says, suggests that the immune systems of many hospitalized patients mobilize differently – and more aggressively – against SARS-CoV-2 than against influenza viruses, which cause the flu. Their lungs are ravaged, these data suggest, not by the virus alone but by the detritus of an immunological battle gone awry. This rogue immune response could explain why, around day 11 of a COVID-19 infection, patients often develop a severe pneumonia known as acute respiratory distress syndrome, or ARDS.
https://www.ucsf.edu/magazine/covid-body

Intressant att man här nämner dag 11. Vi har ju varit inne på dag 10. Iaf har mina vänner som jobbar på IVA sagt det.

Vad händer då?
Citera
2020-08-02, 16:50
  #359338
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Det är fullt möjligt för Svetige att sätta ett område i karantän, likt Nyland i Finland.
Den här tråden handlar om den pågående pandemin.

Jag vet inte vilken lagstiftning du tänker på, men det finns möjlighet att utifrån smittskyddslagen spärra av områden. FHM:s jurister ska ha utrett möjligheten att använda smittskyddslagen och kommit fram till att lagen endast tillåtet avspärrning av mindre områden. Med mindre områden avses ett hus, en skola eller liknande.

Storstockholm har ca 2, 4 miljoner innevånare och omfattar drygt 6500 kvadratkm.
Hur ger svensk lagstiftning möjlighet att spärra av Storstockholm?
( Jag exemplifierar med Storstockholm eftersom Helsingfors ligger i Nyland)
Hade en sådan avspärrning varit möjlig att upprätthålla? Jag tror inte det.
Citera
2020-08-02, 16:53
  #359339
Medlem
vinlands avatar
Vi såg det inte komma......

Socialstyrelsen utredning 2008 om sveriges beredskap mot pan-epedemier:
Citat:
Säkerställer regeringen och ansvariga statliga myndigheter en god beredskap för hantering av ett utbrott av en pandemisk influensa?
• Riksrevisionens samlade bedömning är att regeringen och ansvariga statliga myndigheter INTE säkerställer en god beredskap för hantering av ett utbrott av en pandemisk influensa.
Citat:
Brister har iakttagits inom sjukvården
Inom sjukvården har brister iakttagits i landstingen, och framför allt i kom- munerna – aktörer med operativt krishanteringsansvar på regional och lokal nivå. Samtliga undersökta landsting har utformat regionala pande- miplaner, men endast ett har planerat för att klara det vårdplatsbehov som kan förväntas uppstå vid pandemins kulmen. Fallstudien på Karolinska universitetssjukhuset visar att sjukhuset inte har planerat för en pandemi. Beredskapsplanering för den kommunala vården är överlag inte genomförd. Samordningen mellan landstingens och kommunernas ansvarsområde un- der en pandemi bedöms också vara bristfällig
.
Citat:
Bristerna bör åtgärdas nu
Vid en bedömning av de statliga insatserna för att säkerställa förmågan
att hantera en influensapandemi bör hänsyn tas till pandemins förlopp.
Med hänsyn till förloppet av tidigare pandemier är det troligt att pandemin kommer att uppstå utanför Sverige, och att det tar några månader från pandemins start till dess att den når Sverige. På så vis får myndigheterna
en tidsfrist till förberedelser. Riksrevisionen anser dock att de brister som framkommit i granskningen är så många och i vissa fall av så allvarlig art att de möjligen inte kommer att hinna åtgärdas innan pandemin når Sverige. De brister som konstaterats bör åtgärdas i den interpandemiska period som vi befinner oss i nu, inte när en pandemi väl har brutit ut.

Rapporten 2008: https://www.riksrevisionen.se/download/18.78ae827d1605526e94b2e2b1/1518435492417/RiR_2008_01.pdf

Sanningen är att beredskapen var så usel redan under Reinfeldts tid, att man skrotade smittskyddet och startade upp Folkhälsomyndigheten för att begrava gammal kritik utan att sen behöva göra något mer, förutsatt att inga nya epedemier var på väg. Istället la man ner ännu mera, brände skyddsmasker, skickade hela lagret av respiratorer (c:a 2000) till bl.a Haiti, som står och rostar idag och sen tog man bort syrgasen nästan helt 2010...
__________________
Senast redigerad av vinland 2020-08-02 kl. 17:01.
Citera
2020-08-02, 16:55
  #359340
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Hur får du fram 5200 som överdödlighet?

De senaste fem åren justerat för population ger 3800 hittills i år (SCBs officiella dödlighetssiffror, i.e. nästan 2000 av våra COVID-kladdade dödsfall hade hänt ändå).
Vilken justering gör du för [ökning] av population om man får lov att fråga? Anlände det 2 miljoner nysvenskar till landet i slutet av 2019, så att befolkningen har ökat dramatiskt i år jämfört med 2015-2019?

Nog för att nyanländna blir skjutna oftare än etniska svenskar, men med tanke på att nästan alla är rätt unga så kan de ju rimligen enbart bidragit marginellt till ett högre antal döda per år, eller hur?

Du har svarat på din egen fråga. Det började dö folk i corona från mitten av mars. För varje dag från mitten av mars och framåt, subtrahera antal döda 2020 från antal döda i genomsnitt de senaste 5 åren. det blir cirka 5 200 kumulativt fram till 20e juli.

Du får skippa de sista dagarna i juli som ännu inte har komplett data (gå gärna tillbaka när SCB släpper nästa version för komplett data för Dessa dagar).

Det du inte ska göra är att inkludera är effekten av en ovanligt mild influensa i vintras genom att inkludera data från januari och februari, och göra MS Estonia-räknefelet som jag pekade på i ett tidigare inlägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in