2020-08-02, 16:23
  #359317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Ja, den svenska regeringen började arbeta med frågan redan i januari.
När borde den i stället inlett sitt arbete, menar du?
Vilka länders regeringar i t ex Europa inledde arbetet innan januari?
Vad gjorde Trump i januari? Hur många respiratorer har GM producerat efter presidentordern 🤔?

Det som räknas i slutänden är resultatet.
I Sverige räckte IVA-platserna till även när läget var som mest akut i mars och april.

Exakt vilka kontakter dom togs och vilja samtal som fördes mellan regering och näringsliv tror jag inte att någon utomstående har kännedom om, inte heller om vilka åtgärder som vidtogs av enskilda företag.
Såvitt jag vet finns det inget som motsäger att den svenska regeringen gjorde ansträngningar för att öka tillgången på t ex handsprit, munskydd, visirer, skyddskläder och övrig medicinteknisk utrustning.

När Getinge påbörjade arbetet med att kraftigt öka produktionen av respiratorer vet inte jag.
Vad har du för belägg för att det var "långt innan regeringen gick ändan ur vagnen", dvs januari?

Klarlagt är att Getinge planerade en produktionsökning av respiratorer först den 17 mars.

https://www.getinge.com/se/om-oss/press-media/nyhetsrum/press-releases/2020/3601746-Getinge-%C3%B6kar-produktionskapaciteten-f%C3%B6r-ventilatorer-med-60-f%C3%B6r/

SCB publicerar löpande statistik över dödsfall i Sverige.
Den senaste statistiken visar att vi sedan en tid tillbaka har underdödlighet. vilket är vad man förväntar efter en period av överdödlighet som den vi hade tidigare i år. När de gäller de som dött av covid-19 handlar det i de flesta fall om att de dog någon eller några månader tidigare. Det stämmer också överens med statistiken över vilka som dött i covid-19 i Sverige.

Tro det eller ej, men SCB:s preliminära statistik av döda i Sverige fram till den 12 juli visar att det är ungefär lika många döda som det har varit varje år sedan 2015, förutom 2019 som var ett undantag eftersom vi då hade den lägsta dödligheten på 43 år,
http://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/folj-preliminar-statistik-om-dodsfall/

Det är fullt möjligt att när det här året summeras kommer inte antalet döda i Sverige att vara fler än ett normalår.
Klart redan nu är att SARS-CoV-2 inte orsakat den massdöd i Sverige som ibland hävdas.

SARS-CoV-2 är framför allt farligt för de äldre. En analys av pandemin i Stockholm visar att i gruppen 70 år och äldre var dödligheten 4,3 procent, medan den var 0,1 procent bland personer yngre än 70 år. För hela gruppen (alla åldrar) var dödligheten 0,6%.
http://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/juni/studie-visar-tydligt-samband-mellan-alder-och-risken-att-do-i-covid-19/
Dödligheten har förmodligen sjunkit i takt med att sjukvården lärt sig mer om viruset och behandling av de som insjuknat.

Nämen snälla. Vi börjar med de fakta som vi har.
- Vi har över 5 700 döda i coronan. Extrem siffra jämfört med våra grannländer.
- Viruslarmet gick vid årsskiftet. Alla regeringar kunde börja jobba i januari. Med tanke på massdöd så var inte Sverige effektivt, om inte tusentals döda var det resultat som regeringen ville ha. Löfven "varnade" i och för sig för tusentals döda så det kanske var planen. Våra totalitära grannländer däremot lyckades väl med tanke på att startskottet gick samtidigt för alla.
- Överdödlighetsaspekten: Vidtagna åtgärderna satte stopp för influensa och vinterkräksjuka, vilket kan ha lett färre döda i de sjukdomar. Mindre resande och trafik en period bör ha minskat trafikdöden. Förhoppningsvis får vi en analys så småningom. Mord verkar inte ha gått ned. Men vi har fortfarande över 5 700 döda i corona så smittskyddet vad gäller den sjukdomen har misslyckats katastrofalt och blir inte bättre om så alla andra slutade dö.
Även om vi skulle visa exakt motsvarande "underdödlighet" så har regeringen och FHM ändå misslyckats just med coronahanteringen. Att influensa och kräkis blev stoppade visar bara att FHM i vanliga år ger blanka fan i att smittskydda mot de sjukdomar. Kanske har självmorden gått ned till följd av mindre stress vilket i så fall visar att antaganden om nedstängningars och hemarbetets skadlighet inte heller stämmer. Kanske är det t o m tvärtom. Jag väntar med spänning på totalresultatet nästa för att dra vidare slutsatser.
- Alla länder har lärt sig att behandla coronasjuka. Vi har fortfarande hög dödlighet i jämförelse med våra grannländer. Ser ut att bero på att vi har mer smitta än vad de har. Men man ska även fråga sig om våra grannländer blivit vassare i deras omhändertagande av coronapatienter i vården än vår fortfarande överbelastade vård.

Och vad gäller Getinge så är det ett börsbolag som agerar på en konkurrensutsatt marknad där just in time gäller. Först ökar man utnyttjandet av den kapacitet man har. Man tillverkar inte stora mängder för lager. Risken är stor att man blir sittande med grejorna. Beställningar måste in innan man börjar bygga ut kapaciteten eftersom det kostar och man måste ha en rimlig kalkyl som visar att man får tillbaka de satsade pengarna plus vinst. Bara det allmänna kan ha beredskapslager just in case.
Citera
2020-08-02, 16:24
  #359318
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja ARDS är en realitet. Däremot vet jag inte hut stor andel, av de som kräver sjukhusvård som får denna komplikation. Enligt en infektionsläkare jag pratade med drabbas många av atelektaser som kan utvecklas till ARDS, vid covid-19. Han kunde inte då ange någon procentsats för detta.

Jag skulle tro att de flesta som kräver respiratorvård för covid-19 lider av ARDS.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Acute_respiratory_distress_syndrome

Ja, naturligtvis! Förlåt, jag blandade ihop detta med en annan förkortning. Något om att man kan få en ännu svårare infektion andra gången, för att immunsystemet har blivit "primat". Minns inte vad det var nu - jag sitter och översätter i ett annat fönster, och är lite splittrad!
Citera
2020-08-02, 16:27
  #359319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Att viruset är mer infektiöst innebär nödvändigtvis att det är dödligare. Då det verkar som att man är som mest smittsam i pre-/asymtomatisk fasen så är det ju bättre för viruset att man förblir så.

Det har också visat sig helt naturligt att hos dem där COVID19 gått in i en allvarlig fas med IVA-vård att dessa är mindre smittsamma än vad man trodde tidigare. Man har t.o.m. ibland inte lyckats påvisa infektionen då den upphört i de övre luftvägarna.

Absolutely. It simply means it is more infectious. But I don’t see the pressure on the virus to be less fatal when extrapolated to an IFR – simply because it is most infectious at a pre-symptomatic stage. Maybe the pressure is there for this pre-symptomatic shedding window to lengthen, but the actual lethality of the virus doesn’t seem to have any real bearing on its transmission. Which is why I don’t see why either a less fatal or more fatal strain would become dominant outside of chance.
Citera
2020-08-02, 16:28
  #359320
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Du är ju hopplös. Jag kastar verkligen pärlor åt svin här, men låt gå då på en söndagseftermiddag.

För det första så handlar det om antal totala dödsfall i SCBs data. Detta kan man betrakta som objektivt - det behövs ingen dödsattest som säger "covid-19" , utan det enda vi jämför är hur många som dog varje dag under 2020 och de senaste 6 åren.

Om du inte tror att det har varit en överdödlighet på 5 200 jämfört med genomsnittet de sista 5 åren pga covid, vad har du då för förslag på vad orsaken var? Var det mycket skjutningar på ålderdomshem i år som tidningarna inte skrivit om? Åldringar som handlar knark, blivit osams och skjutit varandra?

För att visa på hur orimligt det är att "spä ut" data genom att avsiktligen titta på fel period som du vill göra - tänk på följande scenario:

Vi vill veta hur många svenskar som förlorade livet i Estoniakatastrofen. Vi har bara tillgång till data från SCB från 1994. Vi noterar att 28e september så stack plötsligt antal döda i sverige upp från 200 per dag till 700 per dag, men det ignorerar vi.

Under hela 1994 dog det 73 000 svenskar enligt SCB - så då drar vi väl slutsatsen att inga svenskar i Estoniakatastrofen. Case closed is DoraFs lilla värld.
Okej. Du har inga svar utan övergår till okvädningar. Tack, då vet vi det.

Varken jag eller någon annan har förnekat att det fram till den 27 juli 2020 avlidit 5 554 personer av covid-19.
Källan är de dödsorsaksintyg som skickats in till Socialstyrelsrns dödsorsaksregister.

Du har helt rätt att det är meningslöst att diskutera med dig: uppenbarligen kan du inte hålla två tankar i huvudet samtidigt.
Citera
2020-08-02, 16:28
  #359321
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Vad menar du med stålbad? Tvätta händerna och hålla avstånd?

5700 döda är ett stålbad. Är svenska ditt modersmål ens? Bara fjortisar på denna tråd bevisligen.
Citera
2020-08-02, 16:29
  #359322
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag ser inte hur man skulle kunnat förhindra de där 6,000 dödsfallen.

Även om vi gått i lockdown samtidigt som Danmark, så hade vi ändå haft en högre dödlighet än dem. Sverige hade en mycket mer eftersatt äldrevård, fler invandrare, är mer decentraliserat, och hade en flygande start på pandemin tack vare en miljon sportlovsresenärer under den mest kritiska veckan. En miljon. En tiondel av Sveriges befolkning reste utomlands, precis då.


Dom resorna hade gått att stoppa, om UD hade reagerat omedelbart när det kom fram att smittan var i Italien, och avrått från resor till Italien. Egentligen hade det varit bäst, om UD för att vara på den säkra sidan, hade avrått från resor till alla länder redan då. Samt naturligtvis stängt gränserna, eller åtminstone att vi hade screenat alla som kom in med termometer och okulärbesiktning.

Vi gjorde INGET för att hindra att smittan kom in här under den ödesdigra perioden. Våra makthavare stod med armarna hängande efter sidorna, medan allt det här avgörande hände... Inte ens Iran Airs trafiktillstånd kunde de dra in, förrän efter flera veckors larmrapporter därifrån.

Nu pratar de (FHM, regeringen...) som att det var oundvikligt att vi måste låta sportlovsresenärerna åka, samt komma in igen utan screening eller karantän. Det VAR det ju inte. Och iranierna nämns inte alls, av PK-skäl...
Citera
2020-08-02, 16:30
  #359323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Tja, du nämnde lockdown.
Vilka åtgärder specifikt borde Sverige ha vidtagit men inte vidtog, menar du?

Well, I brought up lockdowns because that’s what I believe should have happened on a regional basis in Sweden. I don’t buy the “legally impossible” argument at all. In fact, they specifically changed the smittskyddslagen in April this year to prime for lockdowns. It never happened, but the precedent is now there.
Citera
2020-08-02, 16:32
  #359324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Om du inte tror att det har varit en överdödlighet på 5 200 jämfört med genomsnittet de sista 5 åren pga covid, vad har du då för förslag på vad orsaken var?

Hur får du fram 5200 som överdödlighet?

De senaste fem åren justerat för population ger 3800 hittills i år (SCBs officiella dödlighetssiffror, i.e. nästan 2000 av våra COVID-kladdade dödsfall hade hänt ändå).
Citera
2020-08-02, 16:34
  #359325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, naturligtvis! Förlåt, jag blandade ihop detta med en annan förkortning. Något om att man kan få en ännu svårare infektion andra gången, för att immunsystemet har blivit "primat". Minns inte vad det var nu - jag sitter och översätter i ett annat fönster, och är lite splittrad!
Dkanske tänker på ADE. Det är ett väldigt allvarligt tillstånd där viruset använder sig av antikroppar för att ta sig in i celler. Dessa celler kan inte upptäckas av immunförsvaret och det innebär att viruset kan föröka sig väldigt snabbt i kroppen.

Det är lätt att ta fel på olika förkortningar om florerar.

ADE: https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement

ARDS: https://en.wikipedia.org/wiki/Acute_respiratory_distress_syndrome
Citera
2020-08-02, 16:37
  #359326
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det stämmer. Men de har haft andra inskränkningar av befolkningens rörelsefrihet som inte varit möjlig i Sverige.
Jag tänker t ex på förbudet mot inrikes resor i Norge eller isoleringen av Nylandsregionen (Helsingfors) i Finland.
I Danmark, Finland och Norge har regeringarna använt militär för att kontrollera att vidtagna åtgärder följs. Något sådant är heller inte möjligt. I Sverige byggde militären fältsjukhus. Det är mycket talande för synen på svensk militär i fredstid.


Tja, du nämnde lockdown.
Vilka åtgärder specifikt borde Sverige ha vidtagit men inte vidtog, menar du?
Det är fullt möjligt för Sverige att sätta ett område i karantän, likt Nyland i Finland.
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-08-02 kl. 17:22.
Citera
2020-08-02, 16:39
  #359327
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
5700 döda är ett stålbad. Är svenska ditt modersmål ens? Bara fjortisar på denna tråd bevisligen.


Jag skulle inte använda ett så "heroiskt" ord om 6000 gamla, sköra, svaga, sjukliga människors frånfälle. Faktiskt. Det är ju lätt att se det som det, om man själv är ung och frisk och inte behöver märka något av det.
Citera
2020-08-02, 16:39
  #359328
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Okej. Du har inga svar utan övergår till okvädningar. Tack, då vet vi det.

Varken jag eller någon annan har förnekat att det fram till den 27 juli 2020 avlidit 5 554 personer av covid-19.
Källan är de dödsorsaksintyg som skickats in till Socialstyrelsrns dödsorsaksregister.

Du har helt rätt att det är meningslöst att diskutera med dig: uppenbarligen kan du inte hålla två tankar i huvudet samtidigt.
Du är ju extremt förvirrad.

Du medger att det har varit 5 554 dödsintyg med covid-19, och om jag förstår ditt tidigare inlägg korrekt så håller du med om att det har dött 5 200 personer mer än de senaste 5 årens genomsnitt under perioden 16e mars till 20e juli.

Men samtidigt vill du få det till att vi inte kan säga något om överdödlighet, och att vi möjligen har underdödlighet.

Sätt dig nu ner 30 minuter och tänk igenom det här innan du skriver ytterliggare ett förvirrat inlägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in