2020-08-02, 15:20
  #359281
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Ja, den svenska regeringen började arbeta med frågan redan i januari.
När borde den i stället inlett sitt arbete, menar du?
Vilka länders regeringar i t ex Europa inledde arbetet innan januari?
Vad gjorde Trump i januari? Hur många respiratorer har GM producerat efter presidentordern 🤔?

Det som räknas i slutänden är resultatet.
I Sverige räckte IVA-platserna till även när läget var som mest akut i mars och april.

Exakt vilka kontakter dom togs och vilja samtal som fördes mellan regering och näringsliv tror jag inte att någon utomstående har kännedom om, inte heller om vilka åtgärder som vidtogs av enskilda företag.
Såvitt jag vet finns det inget som motsäger att den svenska regeringen gjorde ansträngningar för att öka tillgången på t ex handsprit, munskydd, visirer, skyddskläder och övrig medicinteknisk utrustning.

När Getinge påbörjade arbetet med att kraftigt öka produktionen av respiratorer vet inte jag.
Vad har du för belägg för att det var "långt innan regeringen gick ändan ur vagnen", dvs januari?

Klarlagt är att Getinge planerade en produktionsökning av respiratorer först den 17 mars.

https://www.getinge.com/se/om-oss/press-media/nyhetsrum/press-releases/2020/3601746-Getinge-%C3%B6kar-produktionskapaciteten-f%C3%B6r-ventilatorer-med-60-f%C3%B6r/

SCB publicerar löpande statistik över dödsfall i Sverige.
Den senaste statistiken visar att vi sedan en tid tillbaka har underdödlighet. vilket är vad man förväntar efter en period av överdödlighet som den vi hade tidigare i år. När de gäller de som dött av covid-19 handlar det i de flesta fall om att de dog någon eller några månader tidigare. Det stämmer också överens med statistiken över vilka som dött i covid-19 i Sverige.

Tro det eller ej, men SCB:s preliminära statistik av döda i Sverige fram till den 12 juli visar att det är ungefär lika många döda som det har varit varje år sedan 2015, förutom 2019 som var ett undantag eftersom vi då hade den lägsta dödligheten på 43 år,
http://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/folj-preliminar-statistik-om-dodsfall/

Det är fullt möjligt att när det här året summeras kommer inte antalet döda i Sverige att vara fler än ett normalår.
Klart redan nu är att SARS-CoV-2 inte orsakat den massdöd i Sverige som ibland hävdas.

SARS-CoV-2 är framför allt farligt för de äldre. En analys av pandemin i Stockholm visar att i gruppen 70 år och äldre var dödligheten 4,3 procent, medan den var 0,1 procent bland personer yngre än 70 år. För hela gruppen (alla åldrar) var dödligheten 0,6%.
http://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/juni/studie-visar-tydligt-samband-mellan-alder-och-risken-att-do-i-covid-19/
Dödligheten har förmodligen sjunkit i takt med att sjukvården lärt sig mer om viruset och behandling av de som insjuknat.
Du länkar till ett Excelblad, men förstår inte hur man ska läsa det och argumenterar i slutändan emot dig själv.

Det dog inte folk i covid i Sverige under januari, februari och första halvan av mars, så det det är således meningslöst att kolla på "överdödlighet" från corona under den perioden, ok? Förstår du, eller ska vi förklara ytterligare? Det du ser i datan är att influensaperioden i år var mildare än genomsnittet och att färre personer än vanligt dog av influensa i vintras.

Sedan mitten av mars började covid-19dödsfallen trilla in, och det syns i statistiken från SCB. I perioden från 16 mars till 20 juli såg vi en kumulativ överdödlighet av 5 200 personer i sverige. Vi har absolut sett överdödliget under denna period. Det var en kulmen 11 juli med 5 500 personers överdödlighet, och sedan dess har dett gått ner en smula still 5 200.

Man kan tänka sig att en viss del av dessa 5 500 personer som dog fram till 11 juli skulle ha dött inom några månader i vilket fall som helst, och det kommer i så fall synas i statistiken som underdödlighet framöver. Jag har dock svårt att tro att vi kommer se överdödligheten gå ner från 5 200 till 0. Hoppas du har rätt, men du verkar vara en smula naiv.
Citera
2020-08-02, 15:22
  #359282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det kommer att bli vaccinet som räddar oss, OM det kommer i tid före nästa smitt-topp... Men tyvärr gör det nog inte det.
Enligt trådens experteri immunologi och infektion kan man ju inte bli immun mot viruset. Man får bara ARDS med vidhängande cytokinstorm, eftersom sekundärsvaret inte tar ner infektionen utan gör den värre . .

Så vaccin lär inte hjälpa när det än kommer.

Om man nu ska tro på dessa experter.
Citera
2020-08-02, 15:32
  #359283
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Tingnell vill gärna basera sina beslut på vetenskaplig fakta.

”– Jag står var och varannan dag och tittar på folk som har munskydd när jag står på presskonferenserna. Och det är helt uppenbart att man petar sig väldigt mycket i ansiktet när man har munskydd, säger Tegnell i Sveriges radio.
– För det är helt uppenbart att de är otrevliga att ha där hela tiden, vilket förmodligen gör att man har mer virus på fingrarna då än någon annan gång.”

Där har vi den bakomliggande vetenskapliga faktan, alltså en iakttagelse och en förmodan av Tegnell.

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/tegnell-munskydd-ar-valdigt-otrevliga/

Tegnell har alltså haft möjligheten att ”studera” detta personligen genom att titta på de ur publiken som bär munskydd. Detta har han gjort var och varannan dag i månader. Uttalandet gjordes i början av maj.

Inte ens detta kunde han analysera korrekt. Med andra ord - han ser det han vill se.
Citera
2020-08-02, 15:35
  #359284
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Tegnell har alltså haft möjligheten att ”studera” detta personligen genom att titta på de ur publiken som bär munskydd. Detta har han gjort var och varannan dag i månader. Uttalandet gjordes i början av maj.

Inte ens detta kunde han analysera korrekt. Med andra ord - han ser det han vill se.
Ja, nu har vi å ena sidan en vetenskaplig studie och å andra sidan en iakttagelse som Tegnell har gjort på en presskonferens. Om nu FoHM vill basera sina beslut på vetenskap borde de rimligen ändra texten på sin hemsida.

”Folkhälsomyndigheten avstår från att rekommendera allmänheten munskydd då ett munskydd som kliar och åker ner under näsan bidrar till att händerna ofta rör mun, ögon och näsa vilket kan öka risken för smittspridning. ”

Jag önskar någon skulle fråga efter källan på det påståendet, precis efter Tegnell pratat på om vikten av vetenskaplig fakta. Pinsamt att då erkänna att det var något som de sett och förmodat för antal månader sedan!
Citera
2020-08-02, 15:36
  #359285
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
På vilket sätt är det inte en framgång at antalet dödsfall i covid-19 minskar i Sverige?
Menar du att om antalet dödsfall i covid-19 hade ökat så hade det varit en framgång, eller vad menar du 🤔?
På grund av Sveriges dåliga hantering har antagligen cirka 5 000 svenskar dött i onödan. Vilken FHMfårskalle du är som anser detta vara en framgång.
Citera
2020-08-02, 15:36
  #359286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jodå, så länge värden är frisk och på benen så smittas fler människor. Om folk blir sjuka och dör så stoppas ju smittspridningen. Den senaste mutationen gav större virusmängd i de övre luftvägarna vilket gjorde det mer smittsamt men egentligen inte farligare. Så ju längre det kan stanna där och kanske rent av inte ens gå ner i de nedre luftvägarna desto effektivare smittspridare blir viruset.

Spanska sjukan följde inte det mönstret utan blev dödligare andra rundan. Men det tillskriver man det faktum att det spreds snabbt i skyttegravarna under första världskriget. Då gjorde det inget att de smittade dog snabbt. Närheten till andra gjorde det lätt för viruset att spridas till större grupper fast de smittade dog snabbt.

Yes, but this is what I mean. Evolutionary pressure on the virus was to become more infectious to bypass lockdowns, social distancing and so on. I think that’s where the pressure will remain.

I just don’t see any reason as to why a weaker strain would become dominant. The virus spreads before it becomes symptomatic and long before it becomes fatal — and it spreads quite easily.
Citera
2020-08-02, 15:37
  #359287
Medlem
Studie bland campare: barn och unga både smittas och är effektiva smittspridare trots att åtgärder vidtagits.



These findings demonstrate that SARS-CoV-2 spread efficiently in a youth-centric overnight setting, resulting in high attack rates among persons in all age groups, despite efforts by camp officials to implement most recommended strategies to prevent transmission. Asymptomatic infection was common and potentially contributed to undetected transmission, as has been previously reported (1–4). This investigation adds to the body of evidence demonstrating that children of all ages are susceptible to SARS-CoV-2 infection (1–3) and, contrary to early reports (5,6), might play an important role in transmission (7,8). The multiple measures adopted by the camp were not sufficient to prevent an outbreak in the context of substantial community transmission. Relatively large cohorts sleeping in the same cabin and engaging in regular singing and cheering likely contributed to transmission (9). Use of cloth masks, which has been shown to reduce the risk for infection (10), was not universal. An ongoing investigation will further characterize specific exposures associated with infection, illness course, and any secondary transmission to household members. Physical distancing and consistent and correct use of cloth masks should be emphasized as important strategies for mitigating transmission in congregate settings.



https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6931e1.htm?s_cid=mm6931e1_w
Citera
2020-08-02, 15:39
  #359288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Tegnell har alltså haft möjligheten att ”studera” detta personligen genom att titta på de ur publiken som bär munskydd. Detta har han gjort var och varannan dag i månader. Uttalandet gjordes i början av maj.

Inte ens detta kunde han analysera korrekt. Med andra ord - han ser det han vill se.
Inte bara AT som ser det. Från länken du läste på
"– Jag ser att man tar tag precis över munnen och så sitter (munskyddet) där nere på hakan innan man tar upp det igen och så kletar man hela tiden händerna på utsidan, säger hon till Vetenskapsradion"

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/50Pv1z/munskydd-ar-inte-sakert
Citera
2020-08-02, 15:41
  #359289
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Ja, nu har vi å ena sidan en vetenskaplig studie och å andra sidan en iakttagelse som Tegnell har gjort på en presskonferens. Om nu FoHM vill basera sina beslut på vetenskap borde de rimligen ändra texten på sin hemsida.

”Folkhälsomyndigheten avstår från att rekommendera allmänheten munskydd då ett munskydd som kliar och åker ner under näsan bidrar till att händerna ofta rör mun, ögon och näsa vilket kan öka risken för smittspridning. ”

Jag önskar någon skulle fråga efter källan på det påståendet, precis efter Tegnell pratat på om vikten av vetenskaplig fakta. Pinsamt att då erkänna att det var något som de sett och förmodat för antal månader sedan!

Ja, de skulle väl aldrig någonsin gå ut med någonting som saknar vetenskaplig grund? Eller?🤦🏼‍♀️
Citera
2020-08-02, 15:43
  #359290
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Du länkar till ett Excelblad, men förstår inte hur man ska läsa det och argumenterar i slutändan emot dig själv.

Det dog inte folk i covid i Sverige under januari, februari och första halvan av mars, så det det är således meningslöst att kolla på "överdödlighet" från corona under den perioden, ok? Förstår du, eller ska vi förklara ytterligare? Det du ser i datan är att influensaperioden i år var mildare än genomsnittet och att färre personer än vanligt dog av influensa i vintras.

Sedan mitten av mars började covid-19dödsfallen trilla in, och det syns i statistiken från SCB. I perioden från 16 mars till 20 juli såg vi en kumulativ överdödlighet av 5 200 personer i sverige. Vi har absolut sett överdödliget under denna period. Det var en kulmen 11 juli med 5 500 personers överdödlighet, och sedan dess har dett gått ner en smula still 5 200.

Man kan tänka sig att en viss del av dessa 5 500 personer som dog fram till 11 juli skulle ha dött inom några månader i vilket fall som helst, och det kommer i så fall synas i statistiken som underdödlighet framöver. Jag har dock svårt att tro att vi kommer se överdödligheten gå ner från 5 200 till 0. Hoppas du har rätt, men du verkar vara en smula naiv.

Vad menar du när du skriver "överdödlighet från corona"?
Finns det någon normal dödlighet från covid-19 eller vad menar du?

Hur har du kommit fram till att överdödligheten under 2020 i Sverige fram till den 12 juli är 5200 personer?
Kan du visa oss hur du räknat och vilka uppgifter du använt?
Eller killgissar du bara?

Om man tittar på den preliminära statistik över det totala antalet dödsfall i Sverige fram till den 12 juli så handlar det inte om en överdödlighet på 5200 personer jämfört med ett normalår.
Jag förstår att det inte passar in i ditt narrativ.

Lustigt nog länkades den här artikeln för en stund sedan:
Citat:
Dödligheten i Sverige är inte så här långt onormal.

– Enligt SCB:s siffror har vi under det första halvåret ungefär lika många avlidna relativt befolkningsmängd i Sverige som exempelvis under 2015, säger han och förklarar det med att vi kanske med distansering och handtvätt har kunnat undvika andra dödlighet i andra epidemier som influensa, rs-virus och kräksjuka.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/50PLdb/professorn-1-000-aldre-har-dott-i-onodan
Har Thomas Lindén från Socialstyrelsen också helt fel?

Jag har aldrig påstått att det inträffade några dödsfall i covid -19 under januari, februari och första halvan av mars.
Jag har heller aldrig påstått att vi inte hade någon överdödlighet under mars och april. Tvärtom kan alla se att jag skrev att vi hade en period av överdödlighet tidigare under året.
Citera
2020-08-02, 15:45
  #359291
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir89
Inte bara AT som ser det. Från länken du läste på
"– Jag ser att man tar tag precis över munnen och så sitter (munskyddet) där nere på hakan innan man tar upp det igen och så kletar man hela tiden händerna på utsidan, säger hon till Vetenskapsradion"

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/50Pv1z/munskydd-ar-inte-sakert
Uttalandet - jag ser - är ju precis lika ovetenskapligt som det Tegnell ser?

Nu finns det ju en färsk studie på huruvida folk petar sig mer eller mindre i ansiktet med munskydd. Vilken det även refereras till i artikeln. Då får man ju innerligt hoppas att myndigheternas uttalanden hädanefter kommer att grunda sig på vetenskapen och inte - jag ser...?🙈🙈
Citera
2020-08-02, 15:46
  #359292
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Tegnell har alltså haft möjligheten att ”studera” detta personligen genom att titta på de ur publiken som bär munskydd. Detta har han gjort var och varannan dag i månader. Uttalandet gjordes i början av maj.

Inte ens detta kunde han analysera korrekt. Med andra ord - han ser det han vill se.
Den logiska kullerbyttan där ”virus fastnat på munskyddet och på så vis förs över till fingrarna”. Varför backar han inte bandet en aning och funderar på att viruset (som tydligen redan sitter på munskyddet) skulle hamnat i lungorna om munskyddet inte varit på plats från första början?

Munskydd och god handhygien skulle lösa Tegnells tankeknut.
__________________
Senast redigerad av Sharm0ta 2020-08-02 kl. 15:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in