2020-08-01, 15:58
  #358885
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Jag har refererat och länkat till den och tidningar som publicerat delar av den tidigare i tråden men ditt minne verkar vara i samma klass som din slutledningsförmåga alltså ganska kass.
Nej, det har du inte gjort. Länka till rapporten nu eller inse att du är klassad som en rejäl skitsnackare och dessutom en prakt-lögnare.

Att du dessutom har mage att ge dig på dem som FAKTISKT inkluderar officiella referenser till stöd för sina argument och sedan kallar dem för lögnare är i sanning magstarkt.

Vilken patetisk nolla du är, det är helt sjukt. Haha...jöns!
Citera
2020-08-01, 16:02
  #358886
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Jag har refererat och länkat till den och tidningar som publicerat delar av den tidigare i tråden men ditt minne verkar vara i samma klass som din slutledningsförmåga alltså ganska kass.
Hallå?
Hur blir det med länkarna till den där rapporten?

Kan du kanske länka till några av de tidningar som du påstår har länkat till rapporten?

Har du NÅGON substans i det du säger?
Citera
2020-08-01, 16:03
  #358887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Om du läser mitt inlägg en gång till...
Vi börjar där, tror jag, eller hur?

Jag läste att vi hade ”...helt enkelt inte kontroll på någonting....”.
Även andra gången läste jag samma sak.

Vi hade kontroll på många saker.
Dock inte våra äldre.
Citera
2020-08-01, 16:06
  #358888
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrodanStropp
Jag läste att vi hade ”...helt enkelt inte kontroll på någonting....”.
Även andra gången läste jag samma sak.

Vi hade kontroll på många saker.
Dock inte våra äldre.
Då gör du en helt annan bedömning än vad man gjorde internationellt. Där ansåg man att Sverige inte kontrollerade smittan utan lät saker bli "lite som det blev".

Smittan fick sköta sig själv helt enkelt. Och det var därför Sverige klassades som ett högriskland.
Citera
2020-08-01, 16:10
  #358889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Hallå?
Hur blir det med länkarna till den där rapporten?
Har som sagt redan länkat flera gånger och du känner ju redan till den, ligger som sagt på Italiens FHMs hemsida.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2020-08-01 kl. 16:17.
Citera
2020-08-01, 16:12
  #358890
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Mördar människor...
De som säljer cigaretter och tjänar stora pengar på det, är de mördare med eller är det bara Tegnell som ska ha det epitetet?
Tobaksindustrin jobbar inte med folkhälsa. Om Löfvén planerade sina åtgärder utifrån deras råd skulle vi kunna ha en diskussion, men... Det var för långsökt.
Citera
2020-08-01, 16:13
  #358891
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Håller ni med Carl Lindstrand? Ja, debatten är väldigt märklig i Sverige kring vår hantering. Bar vårt dödstal i jämförelse borde förskräcka. Istället hamnar även ganska intellektuella människor i svår kognitiv dissonans speciellt när kritik riktas mot oss från just våra grannländer och andra:

Från Facebook:
Carl Lindstrand

Eftersom diskussionen om Sveriges och FHM:s hantering av pandemin gått på tomgång samlar jag här vanliga påståenden från apologeterna för hanteringen och hur jag (som alltså, i likhet med exempelvis Thomas Gür och Olof Ehrenkrona, är kritisk mot hanteringen, inte minst i ljuset av de höga dödstalen relativt grannländerna) bemöter dessa påståenden.
Listan kan göras längre och argumenten på ömse sidor kan utvecklas och förstärkas, men detta utgör ett kondensat av hur jag uppfattar att debatten för närvarande ser ut:
—-
Påstående: Pandemin är inte över. Detta är ett ”maratonlopp” och vi kan inte veta resultatet.
Svar: En sak vet vi: att närmare 6.000 människor har dött i covid-19 i Sverige per juli. Att jämföra med omkring 600 i Danmark och 250 i Norge. Sveriges dödstal per capita är därmed pyramidalt högre än grannländernas.
—-
Påstående: Det gick inte att trycka tillbaka smittan.
Svar: Grannländerna lyckades. Sverige försökte inte ens, då FHM:s utgångspunkt först var att smittan inte skulle komma hit för att sedan övergå till att det var meningslöst att trycka tillbaka den.
—-
Påstående: Våra grannländer kommer att komma ikapp i dödstal.
Svar: Detta är ett extraordinärt påstående som kräver robusta bevis. Det finns ingenting som tyder på detta. Särskilt som våra grannländer bevisligen är kapabla att trycka tillbaka smittan om/när den dyker upp.
—-
Påstående: En total lockdown hade varit skadlig.
Svar: Falsk dikotomi/rävsax. Alternativet till Sveriges slappa hantering var inte en total nedstängning av samhället. Större fokus på smittspårning, isolering och partiella nedstängningar av drabbade områden och relevanta verksamheter i rätt tid kunde ha gjort stor skillnad. Norges nedstängning var inte särdeles drakonisk och redan mot mitten av maj hade smittan tryckts tillbaka och man kunde öppna upp.
—-
Påstående: Det var bättre för ekonomin att göra som Sverige gjorde.
Svar: Det är inte alls givet. Sveriges hantering har lett till stor smittspridning i samhället med ett segare förlopp av epidemin till följd. Det gynnar knappast ekonomin. Vissa branscher, som besöksnäring och gränshandel, drabbas särskilt hårt av att Sverige svartlistas när andra länder öppnar för resor. Sveriges varumärke som ansvarstagande och seriös nation har också tagit stryk.
—-
Påstående: Det är mer relevant att jämföra med hårdare drabbade länder som Belgien och Storbritannien.
Svar: Det är mest relevant att jämföra med Sveriges grannländer eftersom, exempelvis, levnadsmönster, demografi, åldersstruktur, styrelsesätt, kultur och befolkningstäthet (i det sista fallet med undantag för Danmark) är likartade. Det är ju just hur hårt landet drabbats man vill utvärdera och då kan inte detta vara ett urvalskriterium, utan det rimliga är att utgå från länder som hade likartade förutsättningar innan pandemin slog till.
—-
Påstående: Sveriges utgång beror på slumpen.
Svar: ”Slumpen” är ingen förklaringsmodell. Givetvis finns det konkreta skäl till Sveriges katastrofala utveckling jämfört med grannländernas. Med mindre än att annat visas är det rimligt att utgå ifrån att Sveriges slappare hantering är skälet.
—-
Påstående: Sverige fick betydligt mer smitta än grannländerna och fick således en drastisk start.
Svar: Det är ett påstående som måste bevisas. Den data som finns tillgänglig visar tvärtom att exempelvis Norge och Sverige låg jämsides i antal fall i mars. Vidare, om påståendet stämmer: varför vidtog då inte Sverige åtgärder som stod i proportion till den mer drastiska situationen istället för att vara slappare än grannländerna?
—-
Påstående: Sverige har fler invandrare och fler utsatta områden.
Svar: Det är riktigt att Sverige har fler invandrare och betydligt fler utsatta områden (även om sådana också finns i Danmark). Men det är inte någon ursäkt för Sveriges slappa hantering. Tvärtom. Det ankommer på en expertmyndighet som FHM att känna till demografin och samhället och att anpassa epidemibekämpningen därefter.
—-
Påstående: Målet var ju att sjukvården inte skulle bli överbelastad. De som dött skulle ha dött i alla fall.
Svar: Ett cyniskt nonsensresonemang. I det långa loppet är vi alla döda. Med det synsättet vore det alltid meningslöst att försöka rädda liv. Dessutom har nu Sveriges en högre sjukvårdsskuld för annat än covid-19 (nedprioriterade operationer, behandlingar och undersökningar). Bästa sättet att både rädda liv och undvika överbelastning på sjukvården hade varit att försöka trycka tillbaka smittan som i grannländerna.
https://www.facebook.com/carl.lindstrand/posts/10157553511962253
Jag håller med till 100%. Det som är ytterst oroande är att det faktiskt är Johan Carlson och Anders Tegnell som har uttalat dessa sinnesslöa argumenten så som

- det var slumpen
- vi fick in mer smitta
- vi jämför med Belgien

Osv osv osv. Det borde förskräcka var och en som har ett någorlunda rörligt intellekt. Tyvärr är så inte fallet.
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-08-01 kl. 16:22. Anledning: Stavning
Citera
2020-08-01, 16:13
  #358892
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men hur tänker du om de hundratusentals som har dött utanför Sverige? Vem ska åtalas där?

Och varför ska ingen åtalas för Norge, 250 personer borde definitivt kunna räknas till massmord?

Det kan finnas makthavare som har fattat felaktiga beslut i andra länder också, vilket lett till fler dödsfall än som skulle ha varit oundvikligt vid en global pandemi. Men de flesta av dem vaknade före Tegnell i alla fall...

Jag kan inte svara på frågan om, hur många dödsfall som kan anses vara acceptabla i ett sådant här läge. Det måste nog avgöras från fall till fall. T.ex. måste man titta på sådana saker, som hur informerade myndigheterna var, när smittan tog sig in i landet. I Italien visste man ju inget om corona, när det började sprida sig här, eftersom Kina länge mörkade. Men här VISSTE våra myndigheter i februari - de struntade bara i att stänga gränserna, dra in visum och trafiktillstånd från drabbade länder och regioner, undersöka och karantänsätta inresande o.s.v.. Jag kan inte detaljerna i Norges strategi (förutom att den uppenbarligen funkat bättre än våran).
Citera
2020-08-01, 16:18
  #358893
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Har som sagt redan länkar flera gånger och du känner ju redan till den ligger som sagt på Italiens FHMs hemsida.
Du hade alltså ingen referens till det BS som du sprider här?

Med facit i hand:
1. Du sprider skitprat baserat på lösa rykten som du inte kan verifiera
2. När någon upplyser dig om var det skitpratet kommer ifrån kallar du folk för lögnare
3. När de som upplyser dig om att skitpratet som du sprider inte är sant och backar upp de uppgifterna med att länka och referera till officiella dokument så menar du att det är "osannolikt"
4. Du fortsätter sedan att hävda att det skitprat som du sprider är sant
5. Du menar sedan att du i själva verket länkat till dessa dokument tidigare och att det är andras fel att de inte kan minnas detta (och klarar naturligtvis inte av att referera till detta heller...)

Allvarligt talat, hur jävla svårt skall det vara att erkänna att du har fel? Är det en genetisk defekt? Vad rör sig i ditt huvud? Hur klarar dina tre (om det är så många) fungerande hjärnceller av att räkna ut hur man andas? Hur hittar du hem varje dag? Hur vet din hjärna om du skall bajsa inåt eller utåt?

Berätta!
Citera
2020-08-01, 16:18
  #358894
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Visserligen är skillnaden stor, men covid är en naturkatastrof. Rökning är ett problem som människan skapar och upprätthåller. De som röker är fysiskt beroende, och börjar oftast röka långt innan de utvecklat eget omdöme. Cigarettförsäljning är mycket mer likt mord, än vad en pandemi är.

Att säga att rökning är frivilligt är som att säga att det är frivilligt att träffa folk.
Om man drar det till spets är rökning frivilligt. Det går att sluta, det har jag gjort. Det är inte alltid lätt men det går om man har karaktär för att ändra på saker av fri vilja.
Citera
2020-08-01, 16:19
  #358895
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Det brukar de beställa själva så det låter onödigt att ha en statsepidemiolog till det.
Men nu var det ju faktiskt så att FHM inte rekommenderade munskydd och visir till personalen inom äldrevården. Det gick ju tom till domstol där man kom fram till att personalen visst skulle ha denna skyddsutrustning.
Citera
2020-08-01, 16:22
  #358896
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Tyvärr har Hurtigruten drabbats av smittan:
https://www.dn.se/nyheter/varlden/ytterligare-29-smittade-pa-hurtigruten-fartyg/
Konstigt att folk inte ser problemet med dessa virusinkubatorer. Alla som minns Diamond Princess borde vara medvetna om att risken för smitta verkar öka maximalt på fartyg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in