2020-07-27, 11:30
  #148969
Medlem
dontblamecains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Här kan du höra Dalsgaard själv. Från 19,00 in i länken.

https://www.youtube.com/watch?v=525XSRTntKU&t=1344s

Tack för länken.
Måste medge att Dahlsgaard ger ett trovärdigt intryck trots haltande logik. "Vi visste inte riktigt vad som hade hänt" räcker inte som argument. Om man väljer att "täcka upp" en flyktväg kanske man borde syna den som kommer där, även om denne inte kommer springande med dragen revolver.

Konspiration eller inkompetens, det är frågan.
Citera
2020-07-27, 11:36
  #148970
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
När ni läser ingressen förstår ni varför jag uttryckte mig så här:

https://ibb.co/v4HfrRD

”Föllinge” i DN 1981-02-04

Mycket bra artikel med bild på Ove Persson. En kille som jobbade på plattan och tydligen kände de flesta pundarna. Chansen finns att någon kan ha känt igen honom från mordnatten.
Citera
2020-07-27, 11:43
  #148971
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
17-årige ( född 1969) Paolo Roberto härjade i city. Sparkade ned folk runt city. 1987 kom filmen ” Stockholmsnatt” om den accelererande kriminaliteten i Stockholm.

https://www.expressen.se/noje/paolo-roberto-om-tuffa-tiden-knivhuggen-tre-ganger/

Det märks att du inte växte upp vid denna tidpunkten. En SE som umgicks med folk som hade vapen både i yrket och på fritiden var det i vet konstigt att han hade en pistol på sig om han skulle åka tunnelbana/ buss till Täby.

Osannolikheter??

Hur sannolikt är det att en socialdemokratisk utrikesminister( framtida statsminister) går utan livvakter? ( efter mordet på OP)

Hur sannolikt är det att att denne utrikesminister möter en serb på NK?

Hur sannolikt är det att denne serb hyser sympati för Djindic..en serbisk politiker som AL var involverad i ( politiskt)?

Hur sannolikt är det att denne serb är psykiskt sjuk ( attackerat sin pappa)?

Hur sannolikt är det att denne serb får för sig att sno en morakniv på PUB?

Hur sannolikt är det att samme man faktiskt mördar AL på Felippa K?

Att allting detta sker på samma gång är osannolikt..men det har hänt.

Som sagt, vet mycket väl att att man kunde få sig en oprovocerad omgång i Stockholm 1986. Oavsett om Roberto sprang omkring och nitade folk till höger och vänster. Men det var sällan det faktiskt användes skjutvapen. Och minns mycket väl exempelvis kampanjen "rör inte min kompis". Ingvar Carlsson undertecknade uppropet, dock utan att hänvisa till Olof Palme. Vilket väckte en viss förvåning.

Men att jämföra en mördare som i stort sett dyker upp från intet och inte lämnar några samstämmiga observationer efter sig med en som utför sitt dåd inför en uppsjö av människor i en välbesökt butik saknar validitet.

Ungdomsvåldet var ett faktum, men att försöka få det till att det var en ensam agerande gärningsman i Palme fallet är långsökt.
Citera
2020-07-27, 11:44
  #148972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Såvitt vi vet stämplar SE ut 23:19:00-23:19:59. Då befinner sig LOP redan på Ö sidan av Sveavägen, förmodligen just klara vid Sari. Det finns ingen möjlighet för SE att hinna ut bakvägen och till MP innan 23:21:20. Dessutom skull han behöva passera LJ som inte ser någon på Luntmakargatan.

Överlag är det ett helt förvirrat scenario. Om SE går ut och in bakvägen för att skjuta OP så stämplar han knappast ut innan, eller hur? En annan fråga är hur SE vet att LOP är på väg till Dekorima. Någon måste meddela honom att LOP korsar gatan ca 23:17. I det läget skall alltså SE skynda ner och stämpla ut, ut bakvägen för att mörda OP, in igen bakvägen (fastän LJ säger att GM sprang uppför trapporna), in bakvägen, ut till väktarna. Sedan ut igen på Sveavägen och till MP där han misslyckas med att bli ihågkommen. Genialt är inte ordet jag kommer att tänka på.

SE kan ha stämplat 23.19. Tagit bakvägen då dörren in mot Skandiahuset var olarmat. Sprungit till hörnet Tunnelgatan/ Sveavägen (ca 180 m) skjutit OP och sedan tillbaka samma väg. Dörren till Skandiahuset larmas på 23.22.

Detta förutsätter att SE aldrig gick igenom entren och att väktarnas vittnesmål är felaktiga.
Citera
2020-07-27, 12:03
  #148973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
All det här visste vi redan under 70-talet. /.../.

Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Det stämmer med de lägesorienteringar om stormakterna vi fick under regementsofficersutbildning 1974/1975 vid InfKAS.
Okej, intressant, då var jag helt enkelt en av dem som gått på propagandan fram till murens fall. Tack för info.
Citera
2020-07-27, 12:26
  #148974
Medlem
bibbarsmutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Om nu det inte var så att Sigge såg dessa spanare under hemfärden, vilka såg han då och när? Är det faktiskt utrett med tanke på andra tidfel som du påpekar? Vilken var bilen som blockerade vägen? Hur skall LJ se fordon dolda vid kontainern i backen i mörkret samtidigt som han rört sig upp mot mordplatsen mellan husen och tre våningar Baracker. Sanningen är att han bara kan ha sett ungefär 15 meter av Luntmakaregatan och inte hade ögon i nacken. Horder med människor som rör sig diskret kunde ha passerat utan att han märkt det och man hade gott om dolda platser pga byggställningar mm. Var inte för svepande snabb i att avfärda saker.

Enligt uppdraget skulle inte spanarna sitta vid Sigges tomma bostad och uggla utan de skulle positionera objektet och följa det från passets början dvs bevaka Oxen där de inte hade någon spaningsplats och värmestuga vilket gör att man måste röra sig med WT i området för att söka skydd och värme. Trots det hävdad de unisont att de aldrig befunnit sig i det området med WT men minns väldigt ofta inget. Är det troligt att man inget mins om man var i tjänst den nattet Palme mördades?

Så varför påstår de att de ugglat vid den tomma bostaden och att den som kollade Oxen missade att Sigge var där? Var parkerades fordonen och när?

De jobbade alltså 6 timmar utan att verka ha en aning om var Sigge befann sig och utan att röra sig med WT för att sedan "bryta" på eget bevåg. Som framgår skulle samtliga operationer pågå till 01.00. Vilka hörde Sigges bekant på scannern fram till skotten? Räckvidden för WT som användes är ca 500-1000 meter.

Frågorna är för många. Vem svarar?
Sigges uppgift om bilen på Luntmakargatan är fortfarande intressant, liksom den springande mannen på Luntmakar/Tegnergatan. Men den centrala frågan är ju vid vilken tidpunkt dessa observationer verkligen sker. Baserat på telefonavlyssningen fastslås det att han befunnit sig i lägenheten senast omkring 23.00, så om detta stämmer måste hans iakttagelser av den vita Volvon skett ungefär 22.50 eller tidigare.

Vad gäller berättelsen om att han sett ett gäng spanare med walkie-talkie i området så är jag extremt skeptisk till att tillmäta den någon sanningshalt. Det är ju en spännande uppgift, men hur trovärdig är den?

Jag har alltid haft känslan att Sigges uppgifter nog bara stämmer i de allra första förhören som hålls under våren 1986, men att han sen när Thure Nässén kommer in i bilden och börjar bearbeta honom övergår till att säga lite vad som helst. Hur hans olika stories om CP och vapen och annat växer fram och mångfaldigas för varje förhör är ju en välkänd truism och att Nässén spelar på honom som en säckpipa får ju anses vara fakta idag.

Uppgiften om att han på hemfärden från Oxen under mordnatten alltså på Malmskillnadsgatan ungefär i hörnet Apelbergsgatan ska ha sett fyra personer komma gående söderut, varav en kvinna och att en av männen bar en walkie-talkie, känns helt enkelt inte särskilt trovärdig. Han kommer också fram med det här först i sitt åttonde (8:e) förhör som hålls ett helt år efter mordet (87-03-17), trots att han i de tidigare sju förhören på frågor om han sett några personer osv alltid har svarat nej på det (bortsett då från den springande man han sett på Luntmakargatan/Tegnergatan som var hans ingångstips i mars 1986). Som flashback betraktad ser jag den som osannolik.

Jag tycker det är betydligt rimligare att anta att Sigge känner till (eller har fått höra av en polisläcka – kanske Nässén?) att spangruppen som bevakar hans lägenhet och klubben Oxen består av 4-5 personer varav en är en kvinna, och att han utifrån dessa fakta kommer med en fabel som av Nässén av oklar anledning tas upp i protokollet. Att walkie-talkies dessutom kommer in i hans fabel sker nog bara för effektens skull och att han har förmåga att snappa upp vad som skrivits om WT-iakttagelser i tidningarna.
Citera
2020-07-27, 12:32
  #148975
Bannlyst
dontblamecain,

Varför 1520 inte befann sig på brottsplatsen...

Förklaringen till att CD&ET (1520) befann sig på Malmskillnadsgatan och inte på mordplatsen när områdesanropet rubricerat "skjutning på Sveavägen vid Tunnelgatan" hörs över polisradion klockan tjugotre, tjugonio och femtio är att de har svarat på H:s (en larmmottagare på polisledningscentralen) riktade anrop klockan tjugotre och tjugotre med felrubriceringen "misshandel på Sveavägen vid Tunnelgatan".

H:s riktade anrop var förorsakat av Taxi Järfällas växeltelefonisten ASP:s larmsamtal klockan tjugotre och tjugotre, i vilket ASP uttryckligen larmade om en "skjutning på Sveavägen vid Tunnelgatan". H, som milt uttryckt inte hade sin "bästa dag" på mordkvällen, missuppfattade helt enkelt ASP. Då brottsrubriceringen "misshandel" ej är högprioriterad företog t f kommisisariebil 1520, som vid tillfället befann sig i Kungsträdgården på ett rutinuppdrag, och piketen 1230 som tankade bilen på Norra bantorget och handlade smågodis, ingen blåljusutryckning till brottsplatsen. 1520, som inte ens besvarade det riktade anropet, och 1230, som besvarade anropet, avslutade sina uppdrag i godan ro, 1520 kontrollerade klart Kungsträdgården inför ett evenemang skulle hållas på lördagen och 1230 tankade klart bilen och handlade klart smågodis, innan de UTAN påslagna blåljus sakta och utan blåljus begav sig mot brottsplatsen. Det var först på väg till brottsplatsen som 1520 och 1230 mottog områdesanropet om en "skjutning".

1520 befann sig då på Malmskillnadsgatan ungefär vid trappan mot Tunnelgatan. Man hade just passerat vittnet LJ på DBG och hade ingen anledning att stoppa honom. Mer anmärkningsvärt är att LJ, som uppger att han är på mördarjakt på DBG, inte stoppade 1520. Det hade varje normalfuntad människa gjort som letade efter en pistolman man som hade skjutit ned en människa på Sveavägen.
När Södermalmspoliserna i 3230 kom springande uppför trapporna med dragna vapen, vände CD&ET ner till LJ, som sa "Letar ni efter killen som sköt?" och gav CD det andra GM-signalementet: "äldre man i mörk rock", som CD ropade ut över polisradion.

Uppgifterna om CD&ET:s närvaro på Malmskillnadsgatan och inte på brottsplatsen ledde snabbt till vilda spekulationer om att polismännen som befunnit sig på Malmskillnadsgatan (vilket även piketen 3230 hade varit före PM) varit delaktiga i PM, att de hade "skyddat GM:s flyktväg" och andra direkt ärekränkande insinuationer. Dessa kom inte från oväntat håll och gav med tiden grogrund för det grovt vilseledande, av vänsterextremisterna hemsnickrade "Polisspåret". Misstankarna fördjupades delvis av att CD, antagligen i ett infall av missriktad kåranda (för att skydda den klantiga kollegan H), ljög om varför han befann sig på Malmskillnadsgatan och inte på brottsplatsen, nödlögnen att han hade varit där i syfte att "skära av flyktvägen". CD&ET var där p g a av H:s klantighet, inget annat.

Händelseförloppet kastar, som jag tidigare påpekat, en misstänksamhetens skugga över vittnen LJ, snarare över polismännen CD&ET. LJ:s vittnesmål går inte ihop med den mest sannolika tidsaxeln för händelseförloppet strax efter mordet.
Citera
2020-07-27, 12:37
  #148976
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Började hösten -1962 (ungefär samtidigt som Länninge).

Vid artikeln polisassistent på VD 1
Befordrad 1982 och överflyttad till Kriminalavdelningen som Kriminalinspektör

40 år gammal då artikeln skrevs (skulle fylla 41 det året)?
S. Ove J. Persson ?
Citera
2020-07-27, 12:46
  #148977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofStig
Om världen var så enkel. Att övertolka och vrida till vittnesuppgifter är den här trådens signum.

Cherrypicka ut det som passar och stryka det som inte passar in i hypotesen.

Där har du hur CP-åtalet kom till.

Det var tjänstefel av åklagaren att inte ta alla fakta i beaktande, även de som talade till CPs fördel.

Angående samtalet så är det konstigt om någon skulle minnas att personen får ha en trevlig semester om det skulle vara fel dag.

Samtalet har ingen betydelse i sak eftersom Skandiamannen stämplade ut 23:21.

Vilket passar perfekt in i hans berättelse.

Något efter 23:21 kliver Skandiamannen ut genom entrédörren ut på Sveavägen 44.

Hör något senare något högt ljud men kopplar det inte till att ett vapen avfyras. Fortsätter framåt hör ett ljud som påminner om en smällare tydligare än tidigare.

Går med raska steg in mot skyltfönstret vid Götabanken för att se vad klockan är. Fortsätter framåt för att komma till T-bane nedgången vid korsningen Kungsgatan/Sveavägen. På vägen dit snubblar han nästan över vad han först tror är ett fyllo som ligger på rygg men förstår att mannen blivit skjuten. Ser en dam intill och frågar om hon såg var GM tog vägen och vad han hade för signalement. Damen svarar att GM försvann in i gränden och hade en mörkblå täckjacka och att även hon blivit skjuten. Vilket Skandiamannen betvivlar eftersom hon pratar och rör sig obehindrat.

Skandiamannen iakttar en man till vänster om barackerna inne på Tunnelgatan i korsning till Luntmakargatan som är klädd i täckjacka och verkar vara i trettioårsåldern och med ljusbrunt hår.

Sedan kommer polisen och Skandiamannen pekar med hela handen in mot gränden och säger att skytten försvann i riktning in mot Tunnelgatan.

Glömmer att säga att GM hade en mörkblå täckjacka och sprinta efter så gått det går med tanke på is och snö på trottoaren.

Han hinner inte upp dem och går tillbaka och då har ambulansen fått in OP och LP i ambulansen som åker mot Sabbatsbergs lasarett. Kvar finns blodpölen och en plastslang som ambulanspersonalen använt. Till platsen har fler poliser anlänt.
Skandiamannen frågar om polisen vill ha hans vittnesmål men de säger att de har så att det räcker. Det är troligtvis då som han får veta att det var statsministern som "vart skjuten".

Han travar tillbaka mot Skandia och bankar på dörren och berättar upprört att Statsministern blivit skjuten borta i korsningen. Sedan ringer han sin fru och berättar att han kommer hem med nattbussen till Täby.
Ena väktaren tycker att han ska ta taxi, men Skandiamannen tar bussen hem.

End of story.

Att Skandiamannen senare överdriver sin historia något och vittnar i både Tingsrätt och Hovrätt i CP-rättegången som finns inspelat. Han vittnar för advokatsidan.

Skandiamannen kom försent ut på Sveavägen för att se GM och själva skottlossningen.
Hade han gått ut tio sekunder tidigare han han säkerligen hunnit se GM.

Då hade hela mordgåtan varit helt annorlunda.

Då hade Skandiamannen sett GM på nära håll och säkert kunna berätta återge ett tydligt signalement.

Problemet är ju att ingen kan bekräfta det SE påstår.

Jag tycker att det är lite märkligt att polisen på mordplatsen inte ens tar SE’s namnuppgifter.

Tycker även att det något märkligt att han inte hinner ifatt poliserna. Två av poliserna möter ju dessutom YN med sällskap nedanför trappen.

Som sagt; jag kan inte övertyga mig själv att SE är, bortom all rimligt tvivel, ett vittne.
Citera
2020-07-27, 12:53
  #148978
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
40 år gammal då artikeln skrevs (skulle fylla 41 det året)?
S. Ove J. Persson ?

Precis
Citera
2020-07-27, 12:55
  #148979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
Problemet är ju att ingen kan bekräfta det SE påstår.

Jag tycker att det är lite märkligt att polisen på mordplatsen inte ens tar SE’s namnuppgifter.

Tycker även att det något märkligt att han inte hinner ifatt poliserna. Två av poliserna möter ju dessutom YN med sällskap nedanför trappen.

Som sagt; jag kan inte övertyga mig själv att SE är, bortom all rimligt tvivel, ett vittne.

Och det är i mina ögon en fullt rimlig slutsats. Värt att notera är att SE i första förhöret endast hört en smäll. Han missade alltså ett av skotten?
Citera
2020-07-27, 12:56
  #148980
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Sigges uppgift om bilen på Luntmakargatan är fortfarande intressant, liksom den springande mannen på Luntmakar/Tegnergatan. Men den centrala frågan är ju vid vilken tidpunkt dessa observationer verkligen sker. Baserat på telefonavlyssningen fastslås det att han befunnit sig i lägenheten senast omkring 23.00, så om detta stämmer måste hans iakttagelser av den vita Volvon skett ungefär 22.50 eller tidigare.

Vad gäller berättelsen om att han sett ett gäng spanare med walkie-talkie i området så är jag extremt skeptisk till att tillmäta den någon sanningshalt. Det är ju en spännande uppgift, men hur trovärdig är den?

Jag har alltid haft känslan att Sigges uppgifter nog bara stämmer i de allra första förhören som hålls under våren 1986, men att han sen när Thure Nässén kommer in i bilden och börjar bearbeta honom övergår till att säga lite vad som helst. Hur hans olika stories om CP och vapen och annat växer fram och mångfaldigas för varje förhör är ju en välkänd truism och att Nässén spelar på honom som en säckpipa får ju anses vara fakta idag.


Uppgiften om att han på hemfärden från Oxen under mordnatten alltså på Malmskillnadsgatan ungefär i hörnet Apelbergsgatan ska ha sett fyra personer komma gående söderut, varav en kvinna och att en av männen bar en walkie-talkie, känns helt enkelt inte särskilt trovärdig. Han kommer också fram med det här först i sitt åttonde (8:e) förhör som hålls ett helt år efter mordet (87-03-17), trots att han i de tidigare sju förhören på frågor om han sett några personer osv alltid har svarat nej på det (bortsett då från den springande man han sett på Luntmakargatan/Tegnergatan som var hans ingångstips i mars 1986). Som flashback betraktad ser jag den som osannolik.

Jag tycker det är betydligt rimligare att anta att Sigge känner till (eller har fått höra av en polisläcka – kanske Nässén?) att spangruppen som bevakar hans lägenhet och klubben Oxen består av 4-5 personer varav en är en kvinna, och att han utifrån dessa fakta kommer med en fabel som av Nässén av oklar anledning tas upp i protokollet. Att walkie-talkies dessutom kommer in i hans fabel sker nog bara för effektens skull och att han har förmåga att snappa upp vad som skrivits om WT-iakttagelser i tidningarna.
När det gäller de tre "poliserna" med wt - varav en kvinna - så var det en tidig uppgift där Nässén försökte påverka Sigges version, åtminstone vad det gällde tiden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in